+- Forum Klimatyzacja (https://forum.klimatyzacja.pl)
+-- Dział: Klimatyzacja.pl (https://forum.klimatyzacja.pl/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Dział: Klimatyzacja (https://forum.klimatyzacja.pl/forumdisplay.php?fid=11)
+--- Wątek: czy w Samsungach stosuje się przewody ochronne ? (/showthread.php?tid=3002)
czy w Samsungach stosuje się przewody ochronne ? - Remik - 2009-12-19
Ty wystawiasz protokół z przeglądu z wyszczególnieniem nieprawidłowości (niezgodność z obowiązującymi normami) i kasujesz za ten przegląd.
Właściciel urządzenia sam musi zdecydować co robić z tym fantem. Może zlecić komuś naprawę, może próbować postraszyć wykonawcę i zmobilizować go do poprawienia tego bubla i może nic sobie z tego nie robić i eksploatować dalej urządzenie tak jak eksploatował do tej pory. Ważne abyś Ty wyszedł z tego obronną ręką jak się coś wydarzy po twoim przeglądzie.
czy w Samsungach stosuje się przewody ochronne ? - elektrofrost - 2009-12-21
średnia waszej wiedzy oelektryce=2+
czy w Samsungach stosuje się przewody ochronne ? - barbie - 2009-12-22
elektrofrost całkowicie się z Tobą w sprawie oceny.w branży jest wielu kucharzy,piekarzy,cukierników,stolarzy,ślusarzy -wielu z nich to bardzo dobrzy monterzy,ale elektrykę powinni zostawić innym.
czy w Samsungach stosuje się przewody ochronne ? - gadget - 2009-12-22
Witam
Sporo montuje "szajsungów" i co by nie mówić wszystkie śrubki zawsze tam były . Ale podłączanie zera do rurarzu ??! Brrr ... Pewnie kabla nie mieli albo oszczędzali . Ale ze swojego doświadczenia opisze inna sprawę .Zajmuję się też instalowaniem sieci i kiedyś musiałem doinstalować akces pointa na dachu pewnej firmy . Poprzednik prawdopodobnie nie miał kabla i puścił zasilanie do rutera 220V po czterech nie używanych przewodach skrętki ! Normalnie mistrzostwo świata ! Pewnie widzieliście zaciskarkę do rj ? Wyobrażcie sobie co by się stało gdyby to próbował ktoś zacisnąć .
czy w Samsungach stosuje się przewody ochronne ? - barbie - 2009-12-22
to nie jest żaden wyczyn-widziałem podłączony tym przewodem teleinformatycznym klimatyzator! .
czy w Samsungach stosuje się przewody ochronne ? - wit - 2009-12-23
r12 napisał(a):WIT mam pytanie jakim przewodem zasilił byś trafostację 15 kv Dając trzy kable 250 kwadrat .I jakim prrzewod PEN?zasilanie trafostacji ? to jak przypuszczam chodzi Ci o stronę średnionapieciową 15kv
Ja nie montuję żadnych takich. Mogę powiedzieć jak jest w zakładzie w którym pracuję.
Kabel ziemny trzyżyłowy olejowy z głowicami kablowymi. Na pewno po stronie średnionapieciowej (15kV) przekroje dużo niższe niż 250mm2 -wybacz -nie będę mierzył przekroju przewodu -bo jest pod napięciem
do czasu kolejnego przeglądu -wyłączenia nawet do cel trafo nie wejdę...
po stronie 400V to już różnie... i dopiero tu zaczynają się różne takie jak szyny mocy, przewodziki 250mm2 czy grubaśnie przewody PE lub PEN.
na odejściu trafostacji a nie na jej zasilaniu.
czy w Samsungach stosuje się przewody ochronne ? - wit - 2009-12-23
barbie napisał(a):to nie jest żaden wyczyn-widziałem podłączony tym przewodem teleinformatycznym klimatyzator! .widziałem ochronę puszczoną ekranem skrętki sygnałowej. zasilanie 3f trzema żyłami przewodu 1,5 normalnie przeznaczonego jednofazowe na 230V -oczywiście jedna faza szła po żółtozielonym druga po niebieskim... trzecia miała bardziej normalny kolorek brązowy czy czarny.
zarówno ochrona jak i zero robocze klimatyzatora szły po ekranie skrętki sygnałowej puszczonej obok.-pewnie wersja PEN 25 wiek.
a faza na elektrozawór, wentylator skraplacza czy cewkę sprężarki w jednostce zewnętrznej nitkami skrętki -łączonymi równolegle po kilka nitek... tą samą skrętką wolnymi nitkami szła komunikacja typu komputerowego...
rzecz była w dużym zakładzie... i narzekali, że błędy wywala, że zakłócenia.
oczywiście całe "okablowanie" zostało wymienione.
czasem ciekawe rzeczy można spotkać. i niektóre nawet po kilka lat pracują...
notorycznie spotykam się z puszczaniem fazy po żółtozielonym -jedynie oba końce żółtozielonej żyły wystającej z przewodu 5x lub 3x owinięte kolorową izolacją celem zmienienia koloru -ostrzeżenia, że to już nie PE.
czy w Samsungach stosuje się przewody ochronne ? - Remik - 2009-12-27
elektrofrost napisał(a):średnia waszej wiedzy oelektryce=2+Jeśli coś napisałem nie tak to mi wskaż błąd.
Chyba, że ten post nie tyczył się mojej osoby
czy w Samsungach stosuje się przewody ochronne ? - barbie - 2009-12-27
Remik masz u mnie 4plus bezpiecznik zapobiega nie tylko przed zwarciem alle również przed przeciążeniem.
czy w Samsungach stosuje się przewody ochronne ? - Remik - 2009-12-27
Rozumiem, że miałeś na myśli, że bezpiecznik zabezpiecza przed SKUTKAMI zwarcia i przeciążenia instalacji. Silniki przed przeciążeniem zabezpieczam osobno, urządzeniami do tego przeznaczonymi (1,1 prądu znamionowego silnika)
czy w Samsungach stosuje się przewody ochronne ? - barbie - 2009-12-27
zabezpieczeń termicznych gdzie ustawiasz 1,1 prądu znamionowego już się nie produkuje .na dostępnych wyłącznikach silnikowych ustawia się prąd znamionowy silnika .
czy w Samsungach stosuje się przewody ochronne ? - wit - 2009-12-29
barbie napisał(a):Remik masz u mnie 4plus bezpiecznik zapobiega nie tylko przed zwarciem alle również przed przeciążeniem.niestety nie ma tak dobrze... taki przypadek zdarza się ale dość rzadko -
zazwyczaj prąd rozruchowy silnika jest około 5x wiekszy od znamionowego -i bezpieczniki dobiera się tak żeby nie wyrzucały przy rozruchu.... a więc sporo wyzej niż zabezpieczenie przeciążeniowe...
luźny przykład -silnik nominalnie 10A -w czasie pracy zmierzono 9A znaczy się ma lekko.
rozruch -przez sekundę prąd jest około 45A zabezpieczenie -bezpiecznik typu "S" charakterystyka C 32A bo mniejsze biją na starcie . a przeciążeniowo... termik trzeba nastawić około 11-12A
bezpiecznik 32A -zabezpieczenie przeciwzwarciowe i przeciw porażeniowe. termik 12A-zabezpieczenie przeciążeniowe.
czy w Samsungach stosuje się przewody ochronne ? - wit - 2009-12-29
r12 napisał(a):I to jest fakt nie do zaprzeczenia.Ale jak ktoś wyżej wypisuje o żółtozielonej żyle o przekroju 250 to musi mieć bujną wyobrażnię.a jakimi przewodami byś podłączył silnik o mocy 400kW ????
podaj także wymagany przekrój przewodu PE.
dodam, że to silnik sprężarki.
obsługuję 3 podobne drobiazgi... dwie sztuki po 400kW i jedna 350kW na silnikach.
odparowanie -42 stopnie -wydajności około 500kW na sztukę.
czy w Samsungach stosuje się przewody ochronne ? - Shitashii - 2009-12-29
wit napisał(a):luźny przykład -silnik nominalnie 10A -w czasie pracy zmierzono 9A znaczy się ma lekko.Ja na ten silnik wstawiłbym jednak C10A lub maksymalnie C16A. I to jest najwłaściwsze zabezpieczenie "eSem". Ewentualnie D10A. Jeśli ktoś wstawia 32A to jest jakiś absurd. Chyba, że równolegle z silnikiem podłącza inne urządzenia, a to zabezpieczenie jest jako wyłącznik remontowy :-)
rozruch -przez sekundę prąd jest około 45A zabezpieczenie -bezpiecznik typu "S" charakterystyka C 32A bo mniejsze biją na starcie . a przeciążeniowo... termik trzeba nastawić około 11-12A
bezpiecznik 32A -zabezpieczenie przeciwzwarciowe i przeciw porażeniowe. termik 12A-zabezpieczenie przeciążeniowe.
Co do dużych silników, to kumpel ma taki 6MW !! I mówi że procedury jego uruchomienia są kosmiczne. Nie wyobrażam sobie tego silnika.
czy w Samsungach stosuje się przewody ochronne ? - barbie - 2009-12-29
silniki dużych mocy są zwykle wysokonapięciowe zasilane przykładowo napięciem 3000 V wtedy przekroje przewodów nie muszą być kosmiczne.duże silniki stosuje się np. w elektrowniach do młynów węglowych wentylatorów czy pomp obiegowych.największy który pomagałem wymieniac miał 800KW,wystarczyło do tego pięciu ludzi .
czy w Samsungach stosuje się przewody ochronne ? - wit - 2009-12-29
Shitashii napisał(a):niestety bezpiecznik C10 ani C16 nie ma najmniejszej szansy wytrzymać przy starcie sprężarki... zwłaszcza pod obciążeniem. ani przy starcie wentylatora o sporej masie śmigła. w zasadzie typowo i prawidłowo -bezpieczniki 3x większe niż prąd nominalny.wit napisał(a):luźny przykład -silnik nominalnie 10A -w czasie pracy zmierzono 9A znaczy się ma lekko.Ja na ten silnik wstawiłbym jednak C10A lub maksymalnie C16A. I to jest najwłaściwsze zabezpieczenie "eSem".
rozruch -przez sekundę prąd jest około 45A zabezpieczenie -bezpiecznik typu "S" charakterystyka C 32A .
za to dość szybkie. prądy zwarciowe są dużo większe -i bezpiecznik ma wtedy błyskawicznie wyłączyć. Termik wyłącza przy dużo niższych prądach -przeciążeniowych -ale czeka kilkanaście -kilkadziesiąt sekund -silnik zdąży wyjść z rozruchu.
to co piszesz -bezpiecznik bliski prądowi nominalnemu dotyczy uproszczonych tanich układów o małej mocy oraz o obciążeniu rozruchowym bliskim nominalnemu -głównie obciążeń oporowych -grzałki -a silników -praktycznie tylko malutkich sprężarek startujących bez obciążenia -zazwyczaj w układach z kapilarą. ale takie rozwiązanie to -uproszczenie -dość kiepskie zresztą. lepiej większy bezpiecznik i dodatkowe zabezpieczenie przeciążeniowe -najprościej termiczne.
a przewód PE -dobiera się właśnie na podstawie wielkości i charakterystyki bezpiecznika -oraz długości przewodów -tzw. "pętla zwarcia" oporność pętli zwarcia musi być dostatecznie mała -tak aby przy zwarciu zadziałanie bezpiecznika było dostatecznie szybkie.
acha -dodatkowy warunek... przewód ochronny musi mieć przekrój nie mniejszy niż połowa przekroju żył fazowych.
czy w Samsungach stosuje się przewody ochronne ? - wit - 2009-12-29
barbie napisał(a):silniki dużych mocy są zwykle wysokonapięciowe zasilane przykładowo napięciem 3000 V wtedy przekroje przewodów nie muszą być kosmiczne.duże silniki stosuje się np. w elektrowniach do młynów węglowych wentylatorów czy pomp obiegowych.największy który pomagałem wymieniac miał 800KW,wystarczyło do tego pięciu ludzi .silniki dużych mocy -na tzw. "średnie napięcia" to już są liczone w megawatach.
widziałem silniki 2,5MW oraz 5MW
silniki 400kW to nie są silniki dużych mocy. 400kW są zazwyczaj na zwykłą siłę. 400V. 550kw zresztą zazwyczaj też.
pracuję również na obsłudze maszynowni amoniakalnej -sprężarki York śrubowe (ściślej -produkcja dawny STAL -silniki 400kW -zasilane jak najbardziej 400V. przewody ochronne.... grube.
R12 - pisać, tylko dlatego, że samemu się nie widziało, że ktoś ma "bujną wyobraźnię" pisząc o PE 250mm2 -jest niegrzecznie -jeśli samemu czegoś się nie widziało -to nie znaczy, że inni nie widzieli. lub nie widują na co dzień...
silniki na podwyższone napięcia -co z tego, że przewody cieńsze -jak wymagana dużo grubsza, dużo lepsza izolacja ?
i obwarowane dodatkowymi wymaganiami...
w zakładach przemysłowych silniki kilkaset kW zazwyczaj pracują na 400V -3f -tyle, że zakłady mają własne trafa. zazwyczaj dość blisko silników -za ścianą -żeby te grube kable nie były zbyt długie...
czy w Samsungach stosuje się przewody ochronne ? - Shitashii - 2009-12-29
wit napisał(a):niestety bezpiecznik C10 ani C16 nie ma najmniejszej szansy wytrzymać przy starcie sprężarki... zwłaszcza pod obciążeniem. ani przy starcie wentylatora o sporej masie śmigła. w zasadzie typowo i prawidłowo -bezpieczniki 3x większe niż prąd nominalny.Ja stosowałem niższe zapezpieczenia niż piszesz, tzn na prąd np 8A bezpiecznik C10A i chodziło, a np na prąd 20A C25A. Czasami zdarzało się że jeden egzemplarz C10A wyłączał, a następny C10A trzymał na rozruchu. Wiadoma jest krotność prądu wyłączającego przy char. C : 5-10x prądu znamionowego w czasie 0,4s. I dobieram tak aby się mieścić w czasie rozruchu i prądzie. Fakt, że sprężarek o prądzie większym od 30A to raczej nie podłączałem. A chodzi mi tu właściwie o klimatyzatory, a nie inne układy sprężarkowe (chłodnicze itp...), gdzie w zasadzie nie było termików.
za to dość szybkie. prądy zwarciowe są dużo większe -i bezpiecznik ma wtedy błyskawicznie wyłączyć. Termik wyłącza przy dużo niższych prądach -przeciążeniowych -ale czeka kilkanaście -kilkadziesiąt sekund -silnik zdąży wyjść z rozruchu.
Zgadzam się z Tobą, że termik ma tu zdecydowaną przewagę nad przeciążeniem i powinien być w układach zabezpieczających. Wtedy możesz zastosować szybszy bezpiecznik ale o większym prądzie.
Pozdrawiam.
czy w Samsungach stosuje się przewody ochronne ? - barbie - 2009-12-29
silniki stosowane w dużych chłodniach to zwykle asynchroniczne pierścieniowe w których prąd rozruchowy jest mocno ograniczony.jestem ciekaw jaki przekrój przewodów stosuje kolega do bezpiecznika 32 A ? .
czy w Samsungach stosuje się przewody ochronne ? - wit - 2009-12-29
barbie napisał(a):silniki stosowane w dużych chłodniach to zwykle asynchroniczne pierścieniowe w których prąd rozruchowy jest mocno ograniczony. .asynchroniczne pierścieniowe... to zwykle bywało 30 lat temu... no może 20lat...
w maszynowni mam klatkowe asynchroniczne o zwiększonym momencie rozruchowym. 400kW - 400V -3f
. do każdej sprężarki ( i jej silnika) szafa rozruchowa... układ 3 styczników i sofstart -czyli falownik do pracy krótkotrwałej.
pełne opomiarowanie oraz procesor sterujący rozruchem według programu.
styczniki przełączają bez obciążenia.
czyli układ oczekuje -wszystkie styczniki otwarte -blok elektroniki mocy bez zasilania.
wciskam start (lub przy sprężarce w stand by pracy żąda sterownik wydajności) -zapina stycznik od gwiazdy -zapina stycznik główny... -następnie startuje taktowanie bloku mocy - 30 sekund rozpędzania sprężarki rośnie napięcie i częstotliwość.
około 10 sekund utrzymywane na pełnych obrotach gwiazdy ---i zamiera blok mocy-styczniki przeskakują w układ trójkąta.
znowu odpala sowstart -podejmując pracę na częstotliwości przy której przerwał -dalej około 10s rozpędza w trójkącie.
kilka sekund pracy w stanie ustalonym -i zapina stycznik bocznikujacy elektronikę mocy. elektronika odstawiona stygnie.
po minucie pracy na biegu jałowym i ustaleniu się warunków smarowania rusza hydraulika sprężarki płynnie dodając wydajności.
wyłączenie - przycisk stop lub sygnał ze sterownika wydajności sprężarki -na 2 sekundy zapina blok mocy -odskakuje stycznik bocznikujący -blok mocy wyłącza zasilanie (na elektronice) -po czym bezprądowo odskakują pozostałe styczniki.
zatrzymanie awaryjne -przyciskami bezpieczeństwa lub układami kontroli poziomu osuszaczy -natychmiast odskakują styczniki -bez zabawy elektroniką i bez 2 sekundowej zwłoki.
wszystko pięknie....
prądy nominalne do 750A lub 780A -start płynny i mięciutki... a w czasie rozruchu prąd nie mieści się w zakresie pomiarowym stalelektronika -przekracza 2tys A.
czy w Samsungach stosuje się przewody ochronne ? - wit - 2009-12-29
barbie napisał(a):jestem ciekaw jaki przekrój przewodów stosuje kolega do bezpiecznika 32 A ? .zazwyczaj 6mm2
czasem -jeśli prąd nominalny mniejszy (np 15-20A) -wartość bezpiecznika wynika tylko z krotności prądu rozruchowego - a linia zasilania nie jest bardzo długa to daję 4mm2.
zależy też jak jest układany przewód...
np. w firmie chłodniczo -klimatyzacyjnej w której też pracuję bywa kładzione albo 4mm2 albo 2,5mm2. dla urządzeń pobierających nominalnie niewiele ponad 10A prądowo jest to wystarczające ... natomiast wątpliwe ze względu na pętlę zwarcia. zastosowany z zapasem bezpiecznik 32A przy cienkich przewodach i zwarciu wyłącza dość długo...
w zasadzie powinny być robione pomiary skuteczności zerowania /lub/ uziemienia...
czy w Samsungach stosuje się przewody ochronne ? - barbie - 2009-12-29
to badanie nazywa się Pomiar ochrony przeciwporażeniowej przez samoczynne wyłączenie.
czy w Samsungach stosuje się przewody ochronne ? - wit - 2009-12-29
r12 napisał(a):dalej nieczytam jeżeli softstarta nazywa falownikiemsą SOFSTARTY i sofstarty. ten akurat jest falownikiem.
tyle, że dość mocno przeciążanym
-stad krótkotrwała praca -oraz bez możliwości swobodnego ustawienia częstotliwości -częstotliwość zmienna automatycznie -zawsze rosnąca od zera do 50Hz według programu.
program ma blokady -blok mocy -falownik właśnie dedykowany do sofstartu.
natomiast można np. wprogramować obroty przy których ma przeskoczyć z gwiazdy w trójkąt. i np krzywą rozpędzania
dodam, że bardzo podobne układy jedynie z mocniejszym blokiem mocy wykorzystywane są do płynnej regulacji obrotów i wydajności -w tym przypadku sama sprężarka pozbawiona jest hydrauliki sterującej wydajnością. nie widziałem takiej sprężarki -ale wiem, ze są produkowane. i są koszmarnie drogie... te które opisuję są względnie tanie... tak skromne kilkaset tysięcy zł.
a są i sofstarty jedynie ograniczające napięcie w czasie rozruchu -lub dodające dodatkową oporność... te oczywiście falownikami nie są.
czy w Samsungach stosuje się przewody ochronne ? - wit - 2009-12-29
barbie napisał(a):to badanie nazywa się Pomiar ochrony przeciwporażeniowej przez samoczynne wyłączenie.bingo- taka nazwa też występuje. zależy kto mówi -o to samo chodzi.
Twoją nazwę u mnie w pracy używają młodzi ektrycy -tacy ze 25-35 lat. Ci starsi mówią pomiar skuteczności zerowania.
ja nie mogę się zdecydować
-używam obu nazw.
czy w Samsungach stosuje się przewody ochronne ? - barbie - 2009-12-29
do silników stosuje się generalnie zabezpieczenia o charakterystyce D wtedy niewiadomo jak grube przewody są niepotrzebne-chyba że są duże odległości.