Forum Klimatyzacja
Ciężki przypadek wilgoci w dużym układzie chłodniczym - Wersja do druku

+- Forum Klimatyzacja (https://forum.klimatyzacja.pl)
+-- Dział: Klimatyzacja.pl (https://forum.klimatyzacja.pl/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Dział: Chłodnictwo (https://forum.klimatyzacja.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Wątek: Ciężki przypadek wilgoci w dużym układzie chłodniczym (/showthread.php?tid=4318)

Strony: 1 2 3


Ciężki przypadek wilgoci w dużym układzie chłodniczym - mentor - 2011-01-24

wit napisał(a):olej w układzie chłodniczym się starzeje -traci właściwości. Ubywać nie ubywa -ale jest coraz gorszy. zwłaszcza jesli układ jest brudny lub gdzieś się przegrzewa...
Jak często wymieniać... najlepiej zapytać producenta agregtu. generalnie w małych urządzeniach często w ogóle zaniedbuje się wymiany oleju.... wymiana oleju pracochłonna i kosztowna -a jak tani agregat padnie to się go wymieni... oszczędzając 3 wymiany oleju mamy na wymianę agregatu... W większych układach -zazwyczaj wymienia się po upływie ileś tam motogodzin pracy... lub np. co dwa lata. Wilgotność czynnika -a wiec i oleju oleju powinny pokazać wzierniki -szkiełka z taką kontrolną farbką co robi się żółta lub zielona. Zakwaszenie oleju sprawdzamy testerami zakwaszenia.
Jesli olej nie jest zakwaszony i jest czysty klarowny -to z dużą dozą prawdopodobieństwa możemy go zostawić. Jeśli zakwaszony -wymieniamy natychmiast. A w ogóle -można pobrać próbkę oleju i wysłać do analizy... oczywiście nikt tego nie robi dla zwykłej lodówki czy lady... ale jeśli w układzie są dziesiątki lub setki litrów oleju -to się robi analizy.
Generalnie stare mineralne oleje mogły bezpiecznie długo pracować w urządzeniach chłodniczych... A nowe syntetyczne -trzeba wymieniać bo się zakwaszają. Pod tym względem nowoczesność w chłodnictwie oznacza gorsze rozwiązania. Ale oznacza też pracę dla serwisu...
Dlaczego lodówki typu POLAR-DONBASS-SWIJAGA pracują po tyle lat? Bez wymiany oleju?
Wit uzasadnij to?Jakim cudem jest brudny skoro instalacja powinna być szczelna?


Ciężki przypadek wilgoci w dużym układzie chłodniczym - mentor - 2011-01-24

Szkoda że niesłuchają zbanowanych i :/ doświadczonych


Ciężki przypadek wilgoci w dużym układzie chłodniczym - wit - 2011-01-24

mentor napisał(a):Dlaczego lodówki typu POLAR-DONBASS-SWIJAGA pracują po tyle lat? Bez wymiany oleju?
Wit uzasadnij to?Jakim cudem jest brudny skoro instalacja powinna być szczelna?

Wspomniane lodówki -przede wszystkim były wykonywane ze zdecydowanie lepszych solidniejszych materiaów niż są obecnie robione... np grubościenne miedziane rurki lutowane lutem twardym -a nie cienkościenne gówniane chińskie aluminum klejone na slinę...
i miały stary czynnik i olej mineralny -który nie ulegał z czasem rozpadowi i zakwaszeniu...

co do brudnego układu... częściowo sam sobie odpowiedziałeś... "skoro instalacja powinna być szczelna" POWINNA -nie oznacza automatycznie, ze jest szczelna.- i ,że zawsze, przez cały czas eksploatacji szczelną była bez żadnej awarii pęknięć w trakcie pracy...
Zwłaszcza, że dyskusja w wątku dotyczy dużej instalacji przemysłowej a nie małej lodówki...

ponadto -ktoś kiedyś ta instalację montował -lutując twardo -używał albo i nie używał azotu... rury miał nowe czyściutkie z zaślepionymi końcami -albo takie co to otwarte leżały pod chmurką i się brudziły...
ponadto nawet w czystych i szczelnych układach z czasem dochodzi do zabrudzenia -rozpuszczają się częściowo jakieś uszczelnienia, izolacje, chwilowo przegrzany olej się rozkłada a powstały kwas żre materiał -powodując zabrudzenia i dalszy rozkład -zakwaszenie oleju estrowego...
A w ogóle mentor -pytasz bo chcesz wyjaśnienia i wiedzy -czy pytasz "żeby podpuszczać" i kłótnię wywołać?


Ciężki przypadek wilgoci w dużym układzie chłodniczym - mentor - 2011-01-24

Dlaczego lodówki typu POLAR-DONBASS-SWIJAGA pracują po tyle lat? Bez wymiany oleju?
Wit uzasadnij to?Jakim cudem jest brudny skoro instalacja powinna być szczelna?
Nadal Wit niewidzę związu dlaczego SWIJAGA- DONBAS Itp. pracują po 30 lat bez zmiany niczego.Twoje uzasadnienie jest do tyłka.Czyż nie ja proponowałem poszukanie wycieku?Tym bardziej w takim dużym układzie?Czyż nie lepiej i łatwiej można było gościa usunąć z forum? Ażeby nikkt niezostał KIMŚ?


Ciężki przypadek wilgoci w dużym układzie chłodniczym - mentor - 2011-01-24

Temat niedotyczy co i z czego było wykonywane Sad


Ciężki przypadek wilgoci w dużym układzie chłodniczym - mentor - 2011-01-24

wit napisał(a):
mentor napisał(a):Dlaczego lodówki typu POLAR-DONBASS-SWIJAGA pracują po tyle lat? Bez wymiany oleju?
Wit uzasadnij to?Jakim cudem jest brudny skoro instalacja powinna być szczelna?

Wspomniane lodówki -przede wszystkim były wykonywane ze zdecydowanie lepszych solidniejszych materiaów niż są obecnie robione... np grubościenne miedziane rurki lutowane lutem twardym -a nie cienkościenne gówniane chińskie aluminum klejone na slinę...
i miały stary czynnik i olej mineralny -który nie ulegał z czasem rozpadowi i zakwaszeniu...

co do brudnego układu... częściowo sam sobie odpowiedziałeś... "skoro instalacja powinna być szczelna" POWINNA -nie oznacza automatycznie, ze jest szczelna.- i ,że zawsze, przez cały czas eksploatacji szczelną była bez żadnej awarii pęknięć w trakcie pracy...
Zwłaszcza, że dyskusja w wątku dotyczy dużej instalacji przemysłowej a nie małej lodówki...

ponadto -ktoś kiedyś ta instalację montował -lutując twardo -używał albo i nie używał azotu... rury miał nowe czyściutkie z zaślepionymi końcami -albo takie co to otwarte leżały pod chmurką i się brudziły...
ponadto nawet w czystych i szczelnych układach z czasem dochodzi do zabrudzenia -rozpuszczają się częściowo jakieś uszczelnienia, izolacje, chwilowo przegrzany olej się rozkłada a powstały kwas żre materiał -powodując zabrudzenia i dalszy rozkład -zakwaszenie oleju estrowego...
A w ogóle mentor -pytasz bo chcesz wyjaśnienia i wiedzy -czy pytasz "żeby podpuszczać" i kłótnię wywołać?
Wit wiesz jaki naprawdę podstawowy błąd polega w dzisiejszych lodówkach?Zatrudnienie projektantów i Tak zwana w Poznańskim wyparka.W wspomianych ruskich lodówkach odbywało się to na zasadzie chłodzę sprążarkę i imnie tu niema bo odparowałem Smile Smile


Ciężki przypadek wilgoci w dużym układzie chłodniczym - wit - 2011-01-25

oświeć mnie na temat tzw. -nie jestem z poznańskiego...


Ciężki przypadek wilgoci w dużym układzie chłodniczym - mentor - 2011-01-25

nie jestem z poznańskiego... i nieużywam wyparek tylko dochładzaczy. Wink


Ciężki przypadek wilgoci w dużym układzie chłodniczym - wit - 2011-01-25

a może chodzi o "wymiennik regeneracyjny" ? bo dochładzacz cieczy to zazwyczaj część montowana w skraplaczu -dodatkowa sekcja na skraplaczu.
a w ruskich lodówkach też wymiennik regeneracyjny często był. w postaci kapilary przylutowanej na znacznej długości do rury ssące -lub wręcz kapilary prowadzonej wewnątrz rury ssacej z parownika.
oczywiście te rury byłby miedziane... w odróżnieniu od obecnych papierowych -tfu aluminiowych o grubości bibuły.


Ciężki przypadek wilgoci w dużym układzie chłodniczym - mentor - 2011-01-25

Kolego Wit przechładzacz?Dochłodzenie cieczy Big Grin
Jaka jest różnica? Smile


Ciężki przypadek wilgoci w dużym układzie chłodniczym - mentor - 2011-01-25

Wymiennik regenaracyjny montujemy na ssaniu dochłodzenie stosujemy na tłoczeniu.


Ciężki przypadek wilgoci w dużym układzie chłodniczym - chlodnia - 2011-01-26

wit napisał(a):czyli wygląda, że olej przestaje wracać podczas odtajania...
agregaty plują olejem... krople oleju lecą z czynnikiem w skraplacz i w trakcie chłodzenia spływają wraz z ciekłym czynnikiem do chłodnic skąd są porywane do sprężarek -i się kręci...
w trakcie odtajania razem z gorącym gazem krople oleju lecą do chłodnicy -i tam zalegają -przestają wracać do sprężarek... -i przestaje się kręcić... układ zatrzymuje się awaryjnie. dałeś większy zbiornik oleju -masz zapas na te kilka (nie wiem ile -jak szybko ubywa?)) godzin odtajki... chyba,że kiedyś i tak oleju braknie przed zakończeniem odtajania...
jak masz regulowany przepływ w trakcie odtajki? jakiś zawór dławiący -lub stałego ciśnienia na powrocie cieczy? bo jeśli masz kilka komór -to chyba nie zawory rewersyjne (czterodrogowe) ?

spróbuj jeszcze potwierdzić czy na pewno problem pojawia się w trakcie odtajania... włącz odtajkę "z reki" i obserwuj poziom oleju w zbiorniku... obserwację powtórz dla różnych komór po kilku dniach...
jeśli się potwierdzi zobacz czy da radę troszkę zwiększyć przepływy w trakcie odtajania?
warto by było wyleczyć problem... bo dając większy zbiornik oleju jedynie problem ominąłeś...
nie usunąłeś nieprawidłowości -tylko zapewniłeś sobie troszkę spokoju...
Witam 21.01.2011 olej znikł dzisiaj wrócił pojawiła się nowa koncepcja że ten olej zatrzymuje się w separatorze cieczy
podobno jest tam dysza i to ona może się zapychać i raz idzie a raz nie ,zamówiłem nowy separator i jeszcze podpowiedziano mi żeby założyć filtr na trzy wkłady przed separatorem


Ciężki przypadek wilgoci w dużym układzie chłodniczym - Robert81r - 2011-01-26

to to jest zbiornik cieczy razem z separatorem oleju ?


Ciężki przypadek wilgoci w dużym układzie chłodniczym - chlodnia - 2011-01-26

Robert81r napisał(a):to to jest zbiornik cieczy razem z separatorem oleju ?
Robert81r napisał(a):to to jest zbiornik cieczy razem z separatorem oleju ?
NIE


Ciężki przypadek wilgoci w dużym układzie chłodniczym - wit - 2011-01-27

nic nie pisałeś o separatorze cieczy... nie wiedziałem że jest w tym układzie... separatory lubią "łykać olej". dzieje się tak w dwóch przypadkach... albo gdy się przytka taki mały otworek w środku... -tyle, że sam by się raczej nie odtykał...

albo gdy separator jest źle dobrany -zbyt duży w stosunku do przepływu i do wydajności sprężarki...
jak wszystko się kręci na pełnych obrotach -olej jest porywany z separatora... jak np. masz odtajkę, odstawioną którąś chłodnice -i mniejsze przepływy to olej nie jest już podsysany.
Sprawdź wielkość tego separatora w stosunku do sprężarki. i układ -czy istnieje realne ryzyko, zalewania sprężarki cieczą ? może separator wcale nie jest tam potrzebny?
spotkałem kilka przypadków zatarcia sprężarek z powodu separatora który wyłapał cały olej...
osobiście unikam separatorów... bo są potencjalnym miejscem awarii. Sporo firm separatory cieczy daje rutynowo... czasem bez żadnego doboru -tylko aby jakiś był.
ale jest to błąd. jeśli są prawidłowo poprowadzone rurociągi, i sprężarka nie jest jakoś bardzo blisko chłodnic, elektrozawór przed chłodnicą , układ z odsysaniem -separator często jest całkowicie zbędny...
a jeśli jest potrzebny -to musi być dobrany właściwie.

śmieszną rzeczą są separatory np w układzie z dużą sprężarką hermetyczną np maneurop -stosunkowo odporną na zalanie - z napełnieniem rzędu np 2kg -i z separatorem cieczy gdy sprężarka może bezpiecznie łyknąć do własnego gara więcej cieczy niż jest czynnika w układzie.


Ciężki przypadek wilgoci w dużym układzie chłodniczym - Robert81r - 2011-01-27

OK, sorry za zasmiecanie, ale teraz juz wiem, dzieki postowi Wita, z ktorej strony ukladu jest ten separator. Roznie to sie nazywa i stad zmylka.


Ciężki przypadek wilgoci w dużym układzie chłodniczym - wit - 2011-01-27

separator jest na ssaniu sprężarki i ma łyknąć ciecz gdyby przypadkiem jakaś przeleciała przez chłodnicę -nie odparowała i dotarła aż do sprężarki to ma zostać w separatorze i pomału odparować lub być porywana po kropelce... niestety separator wyłapuje też olej... i olej ma być porywany i po kropelce wracać do sprężarki... jeśli separator jest zbyt duży -to olej nie wraca tylko w nim zostaje... jeśli jest za mały -to dławi przepływ i kiepsko oddziela ciecz.... cała zabawa jeśli sprężarka ma zmienną wydajność... wtedy zawsze coś jest źle z separatorem. ale bezpieczniej dać za mały niż za duży.


Ciężki przypadek wilgoci w dużym układzie chłodniczym - Robert81r - 2011-01-28

OK, wiem, wiem co to jest i do czego sluzy, tylko ze mozna separowac ciecz od gazu i odwrotnie, albo separowac olej - zalezy po ktorej stronie ukladu jestesmy Smile Dlatego cos mi nie pasowalo z olejem i brakiem problemow z samym ukladem chlodniczym bo bylem w myslach nie po tej stronie ukladu.
Teraz wszystko jasne. Dzieki


Ciężki przypadek wilgoci w dużym układzie chłodniczym - chlodnia - 2011-01-28

wit napisał(a):separator jest na ssaniu sprężarki i ma łyknąć ciecz gdyby przypadkiem jakaś przeleciała przez chłodnicę -nie odparowała i dotarła aż do sprężarki to ma zostać w separatorze i pomału odparować lub być porywana po kropelce... niestety separator wyłapuje też olej... i olej ma być porywany i po kropelce wracać do sprężarki... jeśli separator jest zbyt duży -to olej nie wraca tylko w nim zostaje... jeśli jest za mały -to dławi przepływ i kiepsko oddziela ciecz.... cała zabawa jeśli sprężarka ma zmienną wydajność... wtedy zawsze coś jest źle z separatorem. ale bezpieczniej dać za mały niż za duży.
Witam kolegę w dniu dzisiejszym olej między godz.02-04 wrócił w ilości 18 l o godzinie 10 chciałem upuszczać myślałem że jest już pełny zbiornik ale okazało się że upuściłem około 100 g i w górnym oczku zbiornika wyrównawczego ubyło bałem się że zbiornik jest pełny,mam kupiony nowy separator o mocy 29 kw-115 kw plus do tego filtr na trzy wkłady,podpowiedziano mi żeby się wstrzymać z wymianą tylko spróbować dostać się do starego separatora ewentualnie wymyć go benzyną ekstrakcyjną i wspawać u dołu zaworek i gdyby pojawił się problem to spróbować puścić to na przykład na sanie.układ mój ma 90 kw


Ciężki przypadek wilgoci w dużym układzie chłodniczym - wit - 2011-01-28

Próbuj z tym zaworkiem. Nie jest to rozwiązane problemu -tylko "doraźny ratunek" -ale przynajmniej potwierdzisz lub wykluczysz czy olej siedzi w separatorze. Według mnie mała szansa na zapchanie separatora -bo samo by się nie poprawiało raczej by się sam nie odtykał... Natomiast możliwe, że separator jest źle dobrany -zbyt duży.
Skąd jesteś -gdzie -w jakim mieście jest ta instalacja?


Ciężki przypadek wilgoci w dużym układzie chłodniczym - chlodnia - 2011-01-28

wit napisał(a):Próbuj z tym zaworkiem. Nie jest to rozwiązane problemu -tylko "doraźny ratunek" -ale przynajmniej potwierdzisz lub wykluczysz czy olej siedzi w separatorze. Według mnie mała szansa na zapchanie separatora -bo samo by się nie poprawiało raczej by się sam nie odtykał... Natomiast możliwe, że separator jest źle dobrany -zbyt duży.
Skąd jesteś -gdzie -w jakim mieście jest ta instalacja?

Lublin


Ciężki przypadek wilgoci w dużym układzie chłodniczym - wit - 2011-01-28

lublin -troszkę daleko -ale może się zdarzyć, że będę leciał w pobliżu... chętnie bym obejrzał instalację... bo zagadka coraz ciekawsza...