+- Forum Klimatyzacja (https://forum.klimatyzacja.pl)
+-- Dział: Klimatyzacja.pl (https://forum.klimatyzacja.pl/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Dział: EXPERT RADZI (https://forum.klimatyzacja.pl/forumdisplay.php?fid=17)
+--- Wątek: Jak rozumieć pojęcie "zastosowanie" czynnika chłodniczego? (/showthread.php?tid=10108)
Jak rozumieć pojęcie "zastosowanie" czynnika chłodniczego? - jack63 - 2017-02-20
Witam.
Od dłuższego czasu gnębi mnie pojecie zastosowanie (ang. aplication) w odniesieniu do układów chłodniczych.
Dla prostych układów, posiadających jeden obieg chłodniczy, jest to jednoznaczne. Zastosowanie jest napełnieniem.
Jak rozumieć "zastosowanie" w wypadku dwóch lub więcej, zamkniętych i ROZDZIELONYCH (względem czynnika chłodniczego) obiegów chłodniczych zainstalowanych w jednym urządzeniu?
Odpowiedź na powyższe pytanie daje szanse na odpowiedzi do następnych pytań:
1. Jaką ilość czynnika wpisać do karty urządzenia w CRO? Suma napełnień?
2. Czy może trzeba założyć dwie karty tego samego urządzenie po jednej na każdy obieg?
3. Co zrobić w sytuacji gdy każdy z obiegów ma INNY czynnik chłodniczy? Np. były dwa obiegi z R22, ale przed 2010 rokiem została wymieniona sprężarka jednego obiegu i został napełniony R422D.
Wzór karty urządzenia w CRO nie przewiduje takiej sytuacji!!!
4. Co z częstością obowiązkowej kontroli szczelności ? Do określenia częstości bierzemy napełnienie jednego (ew. większego jak nie są równe) obiegu czy sumę napełnień???
W zasadzie rozp. 842/2006 (w zasadzie już nieaktualne, ale nasza ustawa się na nie powołuje) w kwestii częstości kontroli odnosi się do napełnienia, czyli do masy czynnika w jednym obiegu. Jednakże w CRO jest wpisana suma napełnień więc bardzo często ilość wpisanych przeglądów w roku będzie o połowę za mała, co może narazić operatora na kontrolę lub ukaranie!
Cytat z :
DZIENNIK USTAW
RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ
Warszawa, dnia 25 czerwca 2015 r.
Poz. 881
USTAWA
z dnia 15 maja 2015 r.
o substancjach zubożających warstwę ozonową oraz o niektórych fluorowanych gazach cieplarnianych
"
...
Art. 2. 1. Ilekroć w ustawie jest mowa o:
...
3) ilości substancji kontrolowanych lub ilości fluorowanych gazów cieplarnianych zawartych w:
a) urządzeniach chłodniczych, klimatyzacyjnych i pompach ciepła ? oznacza to dopuszczalne napełnienie pojedynczego obiegu czynnika chłodniczego określone w specyfikacji technicznej sporządzonej przez producenta danego urządzenia, lub ? w przypadku jej braku ? określone podczas doświadczalnego napełnienia przy pierwszej
czynności serwisowej,
...
"
W CRO jest rubryczka: "Ilość substancji kontrolowanej lub F-Gazu zawartego w urządzeniu.
Napiszcie jak jako operatorzy lub przedsiębiorcy obsługujący operatorów podchodzicie do tego miszmaszu prawnego.
Jak rozumieć pojęcie "zastosowanie" czynnika chłodniczego? - awax - 2017-02-20
Karty należy zakładać dla pojedyńczych obiegów,wynika to wprost z Ustawy.
Analogicznie wszystkie pozostałe wymogi odnosza się do każdego obiegu z osobna.
Jak rozumieć pojęcie "zastosowanie" czynnika chłodniczego? - jack63 - 2017-02-20
awax napisał(a):Karty należy zakładać dla pojedyńczych obiegów,wynika to wprost z Ustawy.Bądź łaskaw podać artykuł Ustawy, z którego to wynika.
Jak rozumieć pojęcie "zastosowanie" czynnika chłodniczego? - awax - 2017-02-20
Wynika to z podanego przez Ciebie art.Ustawy i opublikowane jest w dokumencie zatytułowanym"Wskazówki i interpretacje Komisji Europejskiej dotyczące niektórych problemów wynikających z rozporzadzenia WE nr 842/2006 (517 analogicznie) Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 17 maja 2006r. w sprawie niektórych fluorowanych gazów cieplarnianych " wersja z dnia 10.01.2012r.
Interpretacja jest przyjęta przez BOWOiK ICHP
Jak rozumieć pojęcie "zastosowanie" czynnika chłodniczego? - jack63 - 2017-02-20
Czyli nie wynika wprost z ustawy !
W ustawie są dwie definicje urządzenia. Przy czym jedna opiera się na kolejnym niezdefiniowanym pojęciu "urządzenie podstawowe". Nie wiadomo co poeta miał na myśli?
W definicji urządzenia nie ma nic o napełnieniu ani obiegach chłodniczych!
Poszukam tych wskazówek. Dziwne, że nie są dodane do Ustawy ani nie ma na ten temat w helpie CRO.
Najlepsze(najgorsze) jest to, że ustawa opiera się na zdezaktualizowanym przed wejściem jej w życie(!!!) Rozporządzeniu UE. W tym nowym jest obowiązek "przeglądów" KAŻDEGO urządzenia zawierającego F-gazy niezależnie od wielkości napełnienia od dnia 01-01-2017.
Jak rozumieć pojęcie "zastosowanie" czynnika chłodniczego? - awax - 2017-02-20
W tym nowym jest obowiązek "przeglądów" KAŻDEGO urządzenia zawierającego F-gazy niezależnie od wielkości napełnienia od dnia 01-01-2017.
Skąd to wziąłeś???
Jak rozumieć pojęcie "zastosowanie" czynnika chłodniczego? - jack63 - 2017-02-21
Mój błąd. Sorry. Chodzi o ilość od 5t ekwiwalentu CO2. Co obowiązuje właśnie od 01-01-2017.
Po prostu byłem tak wkurzony na ten burdel prawny, że źle odczytałem.
Wracając do tematu.
Czytałem wszystkie rozporządzenia UE, ustawy, interpretacje oficjalne i helpy CRO. Nigdzie nie jest napisane WPROST, że kartę zakłada się praktycznie do obiegu chłodniczego. Tym sposobem w bazie będą zdublowane (lub zwielokrotnione) wpisy tyczące danego urządzenia.
Bezsens tego rozwiązania jest kosmiczny i prowadzi do kolejnej zbędnej "papierkowej" roboty, której dałoby się uniknąć tworząc kartę urządzenia po ludzku, to jest tak jak każdy chłodniarz rozumie pojęcie urządzenia i obiegu chłodniczego. Karta powinna mieć możliwość wyliczenia obiegów chłodniczych po prostu.
Jak rozumieć pojęcie "zastosowanie" czynnika chłodniczego? - awax - 2017-02-21
Zgadzam się z Toba co do karty urządzeń.
Otrzymałem informację,że będzie oficjalna interpretacja Ministerstwa.Póki co interpretacja KE przetłumaczona i uznawana przez BOWOIK Ichp obowiązuje u nas równiez.
Z drugiej strony zakładanie jednej karty dla kilku rozdzielonych obiegów też nie jest najlepszym rozwiązaniem.