+- Forum Klimatyzacja (https://forum.klimatyzacja.pl)
+-- Dział: Klimatyzacja.pl (https://forum.klimatyzacja.pl/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Dział: Klimatyzacja (https://forum.klimatyzacja.pl/forumdisplay.php?fid=11)
+--- Wątek: Ilość czynnika Ravanson KS-12O (/showthread.php?tid=10429)
Ilość czynnika Ravanson KS-12O - Tomac - 2017-07-20
Witam,
Mam stary klimatyzator split 3,5kW on/off Ravanson KS-12O (czy też KS-120). Uciekł mi gaz (R407C). Wezwałem serwis, uszczelnili i nabili na nowo. Jednak mam wrażenie, że chłodzi nieco słabo.
Na żadnej tabliczce znamionowej nie podano ilości czynnika (pisze tylko, że ma być R407C). Telefon do Ravansona też nie pomógł - nie wiedzą, ile ma być (pani po drugiej stronie telefonu w ogóle nie kojarzyła tego modelu). U mnie nabili na oko, mierząc różnicę temperatur pomiędzy wlotem a wylotem powietrza. Weszło 690g. Zastanawiam się, czy to nie za mało.
Czy ktoś ma może informacje, ile czynnika powinno być w tym klimatyzatorze?
Ilość czynnika Ravanson KS-12O - Fujitsu Szczecin - 2017-07-20
Witam
On/off to jest układ ze stałym przeplywem czynnika chłodniczego, jedyna sluszna metoda kiedy nie znamy ilosci to mierzenie przegrzania. Mierzenia różnicy temperatur możemy użyć do określenia sprawnoci urządzenia lub mając dodatkowo parametry wilgotnosci okreslimy wydajność. Oczywiście zakladamy że urządzenie jest czyste. Powiem szczerze nie próbowałem nigdy iść na skruty ale nie zaczynalbym tej drogi od R407C.
Powiedz mi a czym oni mierzyli tą roznice temperatur i jakie założyli parametry nominalne?
Pozdrawiam
Ilość czynnika Ravanson KS-12O - Tomac - 2017-07-20
stefanbud napisał(a):Powiedz mi a czym oni mierzyli tą roznice temperatur i jakie założyli parametry nominalne?Mierzyli miernikiem z termoparą na wlocie od góry i na wylocie zimnego powietrza. Na wylocie sprawdzali (o ile zauważyłem) z lewej i z prawej strony urządzenia, było podobnie. Jakie założyli parametry - mówił mi, ale nie jestem pewien, czy dobrze zapamiętałem - chyba 12 stopni.
Ilość czynnika Ravanson KS-12O - Fujitsu Szczecin - 2017-07-20
Tomac napisał(a):Witamstefanbud napisał(a):Powiedz mi a czym oni mierzyli tą roznice temperatur i jakie założyli parametry nominalne?Mierzyli miernikiem z termoparą na wlocie od góry i na wylocie zimnego powietrza. Na wylocie sprawdzali (o ile zauważyłem) z lewej i z prawej strony urządzenia, było podobnie. Jakie założyli parametry - mówił mi, ale nie jestem pewien, czy dobrze zapamiętałem - chyba 12 stopni.
12 stopni na wylocie czy różnicy między wlotem a wylotem? Czy widziałeś taki obrazek i jaki założyli przepływ powietrza czy w ogóle go zmierzyli.
Poniżej pokazany jest pomiar urządzenia on/off Sunko R410A po gruntownym czyszczeniu.
![[Obrazek: kGkIak0Rg4cqt0bt9ugp2T26vadbSyL6RcDFupND...61-h654-no]](https://lh3.googleusercontent.com/kGkIak0Rg4cqt0bt9ugp2T26vadbSyL6RcDFupND6RMTtlSdrlqs8qOx6G-x0UZ7cAvFkNLzSyF5gqb3WTdkBrmMiKQuGMkTRzoDZ1vee38bKMp2uSo-nPnWJHuhY5mxbOi9Lrc-xJMocSDZCb-8UqnWccl9b8_ZttfMS8wv5m64lcZ-xKepcjZrXcit_10GwKM4i6CAnJlNlH21WTNX6Ban0AJO99Fed80thKZq2K1GrYXItSrsGGGwasXXmly7eBeWjL4h4Q43wE_Hsd-9Dg0L6qnbgK5qv5MP1HyNXgbo4rsrbw1NwbNghVWG7D6PazdlWI-hhLYZnOarTIvI95Hi81Q5MP6UsaArQ7ua4RZHAJFWgFe8OZ5JpwysPc8s-RRBcF4FnQiMZLZKKnIIRZoQrLvwB0pW9GNP1prYNVLmnqN12hCVOZWcUCeVKeaGTM3jZbUw8vWnHsXpmOkpocbo2np0nPLR5AIvK9vyQyf9g1jwv691CrWa4MZc2bU-EuvbPDk6U_ZZWiB-8bm5xe_nf6d9o_5q_KI72nhoSi90WFYo9nrFYO0TGFSUqORZ3ZIXTZ0rCq1YB8cABc-L0TBZ83fw8wsSmO6AOh6pUTXa6-YvOpoXELRBjNVryRyAQcI47JEwxJOv7UrBMme-pwA-9kC_VHSciztzv4I1bC_lYQ=w1161-h654-no)
Czyli zakładamy przepływ powietrza jak na tabliczce znamionowe lub mierzymy.
![[Obrazek: 7MdG9LIBnGtfLwYlQ_hiSwZdrE2Z3dMnQROjjBvM...68-h653-no]](https://lh3.googleusercontent.com/7MdG9LIBnGtfLwYlQ_hiSwZdrE2Z3dMnQROjjBvMTBJzxwg8KFnhL7GhxpEfSQ6xxRpMNEpJApozHmNYQRJCSRidtUz8ypYJ4YHapUIgs9cMxyAWkCaAD74A3wIEkFOPzU0wPmpbH9dPVu7a120rYeiid_1bdPGAnHKugJ-ik0d_WRqLQlcRGYm-3tae2TlPdhy50KMzwWwDvX0EZO0tjCrCx2dLRzxa17PneZ4hwSNKULaT4WrQVlfnAc23MHa9nCHToR6-tnVIxcP9vm_UiZH2fKqKV3_-7XiggnAuoN1X5SqPvBTSRsxAPUQ_ogjTASjgVAE1UanvFLFrgdwWKDek45Na1M1rhJSHbtAkQ7TnfGTJ_u_0QouM_tvcX3ZdjtaGBgCsnAk3kOAER2MkPcaumjI1wKemA1Kz-Q1xkv3A0kdcaYoZugEPGuVvzo8157ewGUKyZAn1Cxyp15hCgDkeIUaTJgpuxQ4rrRPXO0MphqFKqQ-NAgU2nSlkDWkEEk5jbOzmmV5bAFIUquVy2RX02D1IzUKO3T543kJGCx1IUZDN15sMKW0gaiWxZ1O4hgM8sfU8hN9Os_IJs5NGUs922GP9fT01xw4L5OGlEVlDdK1xcvCewzKq9Ei5tftnJk7tV7-2cSpLqe0rgIoEZt_drIk5d-SeYaatgUB0kOn8AQ=w368-h653-no)
Wynik nominalny, zbliżony (to jest ważne słowo) może sugerować wydajność oraz poprawną pracę urządzenia ale raczej nie ilość czynnika w układzie ponieważ jak większość praktyków wie że ważne są też temperatura otoczenia, wilgotnosc powietrza itp. i inna wydajność będzie w dniu o dużej wilgotnosci i 18st. C na zewnątrz a inna przy 28st. i żeby to wszystko ogarnąć trzeba by było mieć wieloletnie doświadczenie czego nie neguje u Twoich serwisantów ale wydaje mi się że poszli na skróty. No może się mylę.
![[Obrazek: fLL2kk3E-z_kWaJzhFAsvb7C_qtPQ-r6XoHitwLm...61-h654-no]](https://lh3.googleusercontent.com/fLL2kk3E-z_kWaJzhFAsvb7C_qtPQ-r6XoHitwLmrWzqcgpjI502O26MY5PEs6lDLbcscQykxMU6ENHvatLsVz1w_URQPOc6iGzCnEIJK2H4_j5Iw06r8QcqdeMYwdl-GroeL_gPCF1a2z_QOkbXRCKaWPui6wiIxQNhv-EbRHbXB0pkU8W2e1nheQpOY-NLkgEtnNaoeW8YXDreQMb1bOEqpF6TD5-066pTnhsMEc1aEVOiLiWVL4fsDCGLWU5q3vRJjNro6DEXtS89qGaHvkQlAW1fFhdBGFr1a2BHofGR-OM23j9vzFAFqzeuOqTHYBjfO92ZndH-ezT547-uZ0IHl1d11emgf0j7Bf2v9n-XMmLrExYMjFMHNQ1Mw0RSwkE_5r-uXtV0n9zThHBhNpaarZTnxO8iF1oBD2LwIknu-bCZSKjSIUFMoNLdBqBsPQRXunAeQMFFWnD6xfoZdPiQNF420gXnoDj-_Ph4WEdFXgUGKhBX3cQSwNfXCVmooRBAv8Mtyj6Km_TM4uhR4chnziiHMFnLS66fCevaMzWYI2M1PzccbW0z1ZeVrhBkItvOURx2kna0jn77MbQrPEwuVEvXYc5m3deqK6LCXxulIuOqpHSvdk6FsVhcdoYM0ExZYtGMIYGvOVUwg0LA7oli2Ozr0FSUDanzfRQsvk5Vrg=w1161-h654-no)
Pozdrawiam
Ilość czynnika Ravanson KS-12O - Tomac - 2017-07-20
Dzięki za odpowiedź. Niestety nie widzę obrazków. One są chyba widoczne tylko dla tego, kto je wrzucił...
stefanbud napisał(a):12 stopni na wylocie czy różnicy między wlotem a wylotem? Czy widziałeś taki obrazek i jaki założyli przepływ powietrza czy w ogóle go zmierzyli.Różnica pomiędzy wlotem i wylotem. Przepływu powietrza nie mierzyli. Wentylator szedł na maksymalnych obrotach.
A jeszcze takie pytanie - czy 690g czynnika R407 to mniej więcej odpowiednia ilość dla hipermarketowego urządzenia on/off o mocy 3,5kW?
Ilość czynnika Ravanson KS-12O - Fujitsu Szczecin - 2017-07-20
Tomac napisał(a):Dzięki za odpowiedź. Niestety nie widzę obrazków. One są chyba widoczne tylko dla tego, kto je wrzucił...Witam
stefanbud napisał(a):12 stopni na wylocie czy różnicy między wlotem a wylotem? Czy widziałeś taki obrazek i jaki założyli przepływ powietrza czy w ogóle go zmierzyli.Różnica pomiędzy wlotem i wylotem. Przepływu powietrza nie mierzyli. Wentylator szedł na maksymalnych obrotach.
A jeszcze takie pytanie - czy 690g czynnika R407 to mniej więcej odpowiednia ilość dla hipermarketowego urządzenia on/off o mocy 3,5kW?
Przy tej mocy przeglądając dtr urządzeń z r407c maja od 680g do 850g, przepływ powietrza około 550m3/h ale wolałbym dtr od modelu omawianego.
Pozdrawiam
Ilość czynnika Ravanson KS-12O - szulik4 - 2017-07-21
To jest klimatyzator bez regulacji wydajności. Czyli jak serwisanci napełniali układ przy 20'C i na wywiewie było 12'C ,a teraz na zewnątrz jest 30'C to na wywiewie będzie pewnie około 18'C albo więcej
Ilość czynnika Ravanson KS-12O - essoM - 2017-07-21
Stefanbud zawsze wychodzi w pomiarach taka duża wilgotnosc na wyjściu ?
Ilość czynnika Ravanson KS-12O - Tomac - 2017-07-21
stefanbud napisał(a):Przy tej mocy przeglądając dtr urządzeń z r407c maja od 680g do 850g, przepływ powietrza około 550m3/h ale wolałbym dtr od modelu omawianego.Nie mam dtr to tego klimatyzatora, tylko instrukcję obsługi. Mam ją w postaci elektronicznej, ale jest za duża, żeby załączyć ją do posta. Nie ma w niej ilości gazu, chociaż jest instrukcja montażu. Nawiasem mówiąc w instrukcji są dziwne rzeczy - np. według niej nie trzeba robić próżni, za to należy płukać instalację i w tym celu należy "Wypuszczać gaz z gniazda dostępu przez około 10 minut".
Dzisiaj sam zrobiłem termoparą pomiary temperatury. Na dworze jest 25,5 stopni, na ssaniu klimy 22,9 stopnia, na wylocie po lewej stronie 10,9 stopnia po prawej stronie 12,7 stopnia, na wylocie z agregatu jest maksymalnie 38,2 stopnia. Czy z tego można coś wywnioskować?
Ilość czynnika Ravanson KS-12O - HC - 2017-07-22
To ja trochę zrobię mały OFF TOP. Ale może przydatny.
Sytuacja.
Klient,że klimatyzacja mu nie działa. Jadę zero absolutne gazu trzyma alarm LP. To szukamy dziury naprawiamy, próba azotowa, porządna próżnia, nabijam po przegrzewce ON/OFF, stycznik kondzior od sprężarki wymieniłem, myślę sobie to jeszcze następne 10 lat prze śmiga bo nie ma co się zepsuć. Stary dobry TRANE.
Uruchomiłem urządzenie temperatura wewnątrz 28 st.c (zewnętrzna z 30 st.C) na nawiewie idzie z 14-16 st.C przegrzewkę trzyma tak 6-8K. Wydajność ma - zbija temperaturę. Już miałem kończy, ale klient przychodzi i mówi, że urządzenia działa źle. Ja się pytam ale w jaki sposób działa źle??
Było 28 st.C w pomieszczeniu w jakieś 10 min zbiło do 22 st.C i dalej klimatyzator pracował. Po czym klient bierze "swój" pirometr strzela mi w kanał i mówi, że coś jest nie tak, że za wysoka temperatura na nawiewie, bo jak on mierz to było -2st.C i to wtedy chłodziło błyskawicznie. I teraz dokotrologia się włączyła, aby wytłumaczyć laikowi, że to jak na nawiewie idzie "nisko" to nie znaczy, że ma większą wydajność wręcz przeciwnie.
Co do topiku kolegi, jeżeli koledzy zrobili to prawidłowo, a z ilości czynnika jaki wbili dla tego urządzenia wynika, że OK. Wystarczy wziąć sobie właściwą wydajność R407C podzielić przez kW i typową wydajność masową dla tego typu splitowych sprężarek i wychodzi ci w granicach 600-800g.
Pozdro
Ilość czynnika Ravanson KS-12O - Tomac - 2017-07-22
HC napisał(a):Było 28 st.C w pomieszczeniu w jakieś 10 min zbiło do 22 st.C i dalej klimatyzator pracował. Po czym klient bierze "swój" pirometr strzela mi w kanał i mówi, że coś jest nie tak, że za wysoka temperatura na nawiewie, bo jak on mierz to było -2st.C i to wtedy chłodziło błyskawicznie. I teraz dokotrologia się włączyła, aby wytłumaczyć laikowi, że to jak na nawiewie idzie "nisko" to nie znaczy, że ma większą wydajność wręcz przeciwnie.Można prosić o szersze wytłumaczenie dla laika? Ja, jako laik rozumiem tyle, że przy klimatyzatorach nie ma sensu mierzyć pirometrem, bo pirometr nie mierzy temperatury powietrza, tylko powierzchni, na którą patrzy. A nie chodzi o to, jak zimny jest wymiennik ciepła, tylko jak zimne jest wylatujące powietrze. Dobrze myślę?
HC napisał(a):Co do topiku kolegi, jeżeli koledzy zrobili to prawidłowo, a z ilości czynnika jaki wbili dla tego urządzenia wynika, że OK. Wystarczy wziąć sobie właściwą wydajność R407C podzielić przez kW i typową wydajność masową dla tego typu splitowych sprężarek i wychodzi ci w granicach 600-800g.Dzięki za informację. Zatem uznaję, że jest OK.