+- Forum Klimatyzacja (https://forum.klimatyzacja.pl)
+-- Dział: Klimatyzacja.pl (https://forum.klimatyzacja.pl/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Dział: Klimatyzacja (https://forum.klimatyzacja.pl/forumdisplay.php?fid=11)
+--- Wątek: Ogrzewania klimatyzacją mieszkania w kamienicy 25m2 i 32m2 (/showthread.php?tid=10817)
Ogrzewania klimatyzacją mieszkania w kamienicy 25m2 i 32m2 - Alvaro - 2018-04-23
Witam Wszystkich serdecznie!
Remontuje mieszkanie w kamienicy dzieląc je na mieszkania 25m2 i ok 32m2. Wysokość 3.3m. ściany z cegły, grubość muru ok 53 cm. budynek sprzed I wojny światowej, nieocieplony. Rozważam: brak ocieplania, ocieplenie zewnętrzne (jeśli wspólnota się zgodzi) albo ocieplanie wewnętrzne.
Zapotrzebowanie cieplne mieszkania 25m2 wyliczyłem na cieplowlasciwe.pl i wyszlo przy braku ocieplenia w największe mrozy tj. -20C na poziomie ponad 4,4 kW przy ogrzaniu do 22C; Znowu 2,2kW - przeciętna moc grzewcza.Tyle będzie potrzebne w przeciętny dzień zimy, przy średniej dobowej 1,4°C. 176W/m2 wskaźnik zapotrzebowania na moc. Po ociepleniu wartości te spadają mniej więcej o połowę.
rozważam ogrzewanie mieszkań klimatyzacją typu split.
1. Czy ogrzewanie klimatyzatorami w tej sytuacji będzie opłacalne tj. wydajne - utrzymanie temperatury >20C w ciągu roku - jak i ekonomiczne ?
Z tego co już wiem wystarczyła by jednostka o mocy 2,5-3,5 KW z inwerterem. Taki klimatyzator (przykład w linku - http://haier-ac.pl/637/klimatyzatory-split/%C5%9Bcienne-dawn-(2.6-4.3-kw).html) zużywa do grzania średnio 0,8 kW. Pytanie jak długo w ciągu doby musi pracować - czy bez przerwy czy określoną liczbę godzin by utrzymać temperaturę? Przy koszcie 0,53 zł kWh i pracy cała dobę wychodzi 10,18 zł/doba i 305,28 zł/mc znowu producent podaje roczne zużycie na poziomie 715 kWh/a co kosztowało by w teorii tylko 379 zł . ... i komu/czemu tu wierzyć?
2. jak właściwie obliczyć zużycie prądu przy takim zapotrzebowaniu?
3. czy istnieją klimatyzatory zużywające zdecydowanie mniej prądu?
4. Czy grzanie klimatyzacją sprawdzi się jako jedyny system grzewczy ? (pomijam sytuację kiedy temperatura spada poniżej -20 C i w tedy w ruch na idzie dodatkowy grzejnik elektryczny na te parę dni w ciągu roku.)
Może ktoś już rozwiązywał podobną sytuację. Jestem ciekaw sugestii.
Ogrzewania klimatyzacją mieszkania w kamienicy 25m2 i 32m2 - DBKlima - 2018-04-24
... jeśli chcesz się ogrzewać klimatyzatorami to musisz przewidzieć zakup klimatyzatorów od Japończyka nie od Chińczyka.
Dobrze jest też kupić klimatyzatory nieznacznie większe mocą i szukać dedykowanych klimatyzatorów do pracy całorocznej -20C ponieważ agregaty są nieco inaczej zbudowane.
Powinieneś też brać jednostki wewnętrzne konsole/klimatyzatory przypodłogowe montuje się je jak kaloryfer .
Co do zużycia energii to na karcie katalogowej producent określa poboru prądu i w jaki sposób to wyliczył u Japończyków będziesz miał raczej prawidłowy obraz sytuacji .
Ogrzewania klimatyzacją mieszkania w kamienicy 25m2 i 32m2 - Alvaro - 2018-04-24
Dziękuję za odpowiedź!
DBKlima napisał(a):Powinieneś też brać jednostki wewnętrzne konsole/klimatyzatory przypodłogowe montuje się je jak kaloryfer .
czyli pod oknem by zatrzymać napływ zimnego powietrza? czy funkcja chłodzenia jest też w tedy wydajna?
Jakiemu japończykowi radziłbyś się przyjrzeć?
klimatyzator rzuciłem jako przykład, bo na razie robię rozeznanie co się bardziej opłaca: ogrzewanie c.o. i c.w.u. PRĄDEM czy GAZEM (wydajność, koszty użytkowania, koszty montażu, koszty urządzeń, konserwacji etc.)
Ogrzewania klimatyzacją mieszkania w kamienicy 25m2 i 32m2 - manitou - 2018-04-24
Jak możesz założyć gaz to go załóż. Kociol gazowy kosztuje 3 tys naprawi go każdy serwisant i jak ma napisane ze ma 20kW to tyle ma nawet przy -40 na zewnątrz. Grzanie klimatyzacją będzie trochę tańsze jak zima będzie ciepla a droższe jak zima będZie mocno można. Gaz potrzebuje kominów klima odplywu wody z jedbostki zewnętrznej. Prądem rozważ piece akumulacyjne dynamiczne i 2 taryfy. Nie potrzebują niczego oprócz instalacji 3 fazowej i grubych kabli. Kosztowo w eksploatacji ok 15-25% drożej od klimy i gazu.
Ogrzewania klimatyzacją mieszkania w kamienicy 25m2 i 32m2 - Alvaro - 2018-04-25
manitou napisał(a):Jak możesz założyć gaz to go załóż. Kociol gazowy kosztuje 3 tys naprawi go każdy serwisant i jak ma napisane ze ma 20kW to tyle ma nawet przy -40 na zewnątrz. Grzanie klimatyzacją będzie trochę tańsze jak zima będzie ciepla a droższe jak zima będZie mocno można. Gaz potrzebuje kominów klima odplywu wody z jedbostki zewnętrznej. Prądem rozważ piece akumulacyjne dynamiczne i 2 taryfy. Nie potrzebują niczego oprócz instalacji 3 fazowej i grubych kabli. Kosztowo w eksploatacji ok 15-25% drożej od klimy i gazu.
Jaki kocioł masz na myśli?
Mam 3 fazy i przydział mocy też będzie. odpływ skroplin z klimy podczas generalnego remontu to chyba nie problem. Jednostki zewnętrzne bylby montowane na dachu za zgodna wspólnoty (pytanie czy można skoro mieszkanie jest na 2 pietrze a do dachu jest jeszcze 1 kondygnacja - zamieszkałe poddasze (pomija zgody, które będą) ?
Piece akumulacyjne raczej odpadają jak i druga taryfa. Mieszkania będą wynajmowane studentom albo turystom, więc system musi być "idiotoodporny" z założeniem, że ktoś nie będzie starał się oszczędzać a rachunki będe musiał płacić.
Problem z kotłami gazowymi są takie:
1) dwufunkcyjne przepływowe - są za mocne - minimalna moc jaką udało mi się znaleźć to 3-24 kW (Immergas VICTRIX ZEUS 26 2 ErP) a do ogrzewania przez większą część sezonu potrzeba na tak małe mieszkania (25 i 32m2) ok 1,8-2 kWh w związku z czym dojdzie do taktowania urządzenia (będzie się załączać i wyłączać). Jest co prawda jeden piec, który schodzi poniżej 2 kW (np. Viessmann Vitodens 222-W), ale on jest potwornie drogi ok 12 tys. zł.
2) jednofunkcyjne z zasobnikiem (200l - duża wanna) - zajmują bardzo dużo miejsca. - małe mieszkania.
stąd pomysł na ocieplenie lokali i wykorzystanie dobrych klimatyzatorów do grzania - pytanie czy to sie sprawdza.
Ogrzewania klimatyzacją mieszkania w kamienicy 25m2 i 32m2 - miezala5 - 2018-04-25
manitou napisał(a):Jak możesz założyć gaz to go załóż. Kociol gazowy kosztuje 3 tys naprawi go każdy serwisant i jak ma napisane ze ma 20kW to tyle ma nawet przy -40 na zewnątrz. Grzanie klimatyzacją będzie trochę tańsze jak zima będzie ciepla a droższe jak zima będZie mocno można. Gaz potrzebuje kominów klima odplywu wody z jedbostki zewnętrznej. Prądem rozważ piece akumulacyjne dynamiczne i 2 taryfy. Nie potrzebują niczego oprócz instalacji 3 fazowej i grubych kabli. Kosztowo w eksploatacji ok 15-25% drożej od klimy i gazu.
Czytam i nie wierze!
Piec akumulacyjny dynamiczny! - to można polecić komuś kogo się nie lubi - 15 - 25% drożej od klimy i gazu???
Jak klima jest tańsza w ogrzewaniu od gazu lekko 25% to wychodzi że piec akumulacyjny o 50% jest droższy od klimy!
Sory ale głupoty i tyle!
Poczytajcie sobie i pytający i odpowiadający o współczynniku wydajności COP!
Jest co prawda podawany dla 7C ale w dobrych firmach przy -10C zachowuje 90%
Patrząc na ilość dni po -20 to nie ma o czym dyskutować!!!
Długo można pisać o zaletach Pompy Ciepła powietrze-powietrze ale wadą jest dystrybucja ciepła i jego duży ruch przy splicie.
Mam obiekty które cały rok korzystają z systemów klimatyzacji (co prawda FVR) i po dwóch latach użytkowania są b.zadowoleni! np. 400m2 przychodnia Medyczna - koszt roczny około 800 pln miesiecznie!!!
Pozdrawiam! i bez urazy Proszę!
Robert
Ogrzewania klimatyzacją mieszkania w kamienicy 25m2 i 32m2 - Alvaro - 2018-04-26
miezala5 napisał(a):Poczytajcie sobie i pytający i odpowiadający o współczynniku wydajności COP!
Jest co prawda podawany dla 7C ale w dobrych firmach przy -10C zachowuje 90%
Patrząc na ilość dni po -20 to nie ma o czym dyskutować!!!
Długo można pisać o zaletach Pompy Ciepła powietrze-powietrze ale wadą jest dystrybucja ciepła i jego duży ruch przy splicie.
Mam obiekty które cały rok korzystają z systemów klimatyzacji (co prawda FVR) i po dwóch latach użytkowania są b.zadowoleni! np. 400m2 przychodnia Medyczna - koszt roczny około 800 pln miesiecznie!!!
Pozdrawiam! i bez urazy Proszę!
Robert
polecisz jakieś konkretne marki? może modele? albo chociaż kryteria wyboru?
Zwłaszcza do powierzchni mieszkania 25m2 i 33m2 wys. 3.3 kamienica.
Ogrzewania klimatyzacją mieszkania w kamienicy 25m2 i 32m2 - DBKlima - 2018-04-27
Producent/marka producenta "made in Japan"
Ogrzewania klimatyzacją mieszkania w kamienicy 25m2 i 32m2 - manitou - 2018-04-29
DBKlima napisał(a):Czytam i nie wierze!Widzisz ogrzewalem mieszkanie i splitem i akumulacja. I tylko z uwagi na możliwość nie liczenia sie z zasiadami teraz ogrzewam pompą ciepla p-w. Nie zrozum mnie zle ale piece alumulacyjne sa maksymalnie idiotoodporne i w nich naprawdę nie ma się co zepsuć. I nie mają buczacych jednostek zewnętrznych. Awaria jednej z grzalek? 200 pln i kazdy elektryk ja wymieni za cene dojazdu ekipy havac. Koszt eksploatacji to tylko jedno z kryteriów wyboru systemu i na pewno nie jedyne. Pozdrawiam!