Poprawne parametry klimatyzacji - Wersja do druku +- Forum Klimatyzacja (https://forum.klimatyzacja.pl) +-- Dział: Klimatyzacja.pl (https://forum.klimatyzacja.pl/forumdisplay.php?fid=3) +--- Dział: Klimatyzacja (https://forum.klimatyzacja.pl/forumdisplay.php?fid=11) +--- Wątek: Poprawne parametry klimatyzacji (/showthread.php?tid=11088) |
Poprawne parametry klimatyzacji - s@chemek - 2018-08-26 Witam sznownych użytkowników tego forum. Jestem tu świerzy i wobec tego proszę szanowne grono o odrobinę wyrozumiałości. Panie i panowie chcę zapytać kogoś, kto jest dobrym znawcą tematu wymiany ciepła - tu konkretnie klimatyzacji i jest w stanie podsunąć jakieś rozwiązanie mojego problemu. Jestem z zawodu mechanikiem, jednakże temat chłodnictwa jest mi obcy. To znaczy miałem zajęcia z chłodnictwa i klimatyzacji jednak nie zajmowałem się tym tematem przez dłuższy czas o co nieco z głowy wyparowało. Proszę mnie od razu nie rugać. Mam pod swoim nadzorem system klimatu oraz system chłodni cięzkich. Jestem serwisantem tych urządzeń - w sensie prostych przeglądów jak wymiana filtra oleju, zmiana pasków napędowych, wymiana oleju lub naprawa sprężarek (wymiana pierścieni, tulei, systemu łożyskowania itd). Wydawało mi się, że wiem sporo w tej dziedzinie. Właśnie wydawało mi się. Sprawy czysto mechaniczne są mi doskonale znane. Interesują mnie natomiast same parametry pracy takich urządzeń. Tu do sedna - mój zmiennik pozmieniał parametry (nastawy) w sterowniku bez informacji zwrotnej co zostało zmienione. Kłopot w tym, że teraz przydało by się powrócić do tych nastaw. Opiszę czym dysponuję i co chcę uzyskać. Sprężarka klimatu (dwie sztuki w obiegu) Sabroe SMC108S, napędzana silnikiem elektrycznym 3 fazowym o mocy 100kW poprzez napęd pasowy, czynnik roboczy R134a, skraplacz chłodzony wodą z centralnego układu chłodzenia (średnia temperatura na zasilaniu - woda 28 - 34 stopnie, pojemność "wodna" 220 litrów), szafa klimatu (parownik) wymiana ciepła następuje mechanicznie poprzez wentylator napędzany silnikiem elektrycznym 3 fazowym o mocy 50kW. Układ ma za zadanie schłodzić pomieszczenia do przyzwoitej temparatury - powiedzmy średnio 17 stopni w każdym z pomieszczeń. Policzona średnia wielkość pomieszczeń to 6 pięter w nadbudówce po około 400 m kwartatowych na piętro. Temperatura powietrza na wlocie do szafy waha się obecnie w przedziale 26 do maksymalnie założonej 40 stopni. Na wylocie za parownikiem musi byc około 15 - 20 stopni. W systemie klimatyzacji istnieje możliwość recyrkulacji powietrza. Obecnie problemem jest to, że w żaden mi znany sposób nie mogę uzyskać przyzwoitej temperatury na wylocie z szafy. Obecnie przy maksymalnej wydajności spreżarki (praca na 100% - pracuje 8 układów) temperatura jest w granicy 22 - 24 stopnie. Producent systemu nie podał ile masowo czynnika ma się znależć w systemie. Oszacowałem, że w systemie jest około 60 kg freonu R134a. W układzie 2 sprężarek moze pracować tylko jedna w tym samym czasie. Każda z nich posiada swój osobny układ skraplacza i swoją automatykę. Sterowaniem przepływem zajmuje sie 2 zawory ekspansyjne Danfoss AKV 20-3 sterowany impulsowo ze sterownika układu. W szafie klimatu są 2 osobne zespoły parownika, które można połaczyć w jedną całość. Sterowanie wówczas odbywa się na 2 zawory ekspansyjne pracujące niezależnie od siebie, jednakże podlegające pod nastawione parametry. Do sedna sprawy - nie mogę zejść niżej niz 22 stopnie na szafie klimatu. Mam dostęp do wszystkich urządzeń potrzebnych do serwisu (3 pompy prózniowe, 2 stacje odzysku, 3 zespoły manometrów pomiarowych (skale na manometrach dla róznych czynników - mam tu czynniki R134a, R404 i R407) z wziernikiem, 3 wagi do pomiaru masowego czynnika, zapasową butlę do odzysku czynnika (około 54 kg się zmieści) oraz węze przyłączeniowe. Czego nie mogę zrobić - czyszczenie skraplacza jest kłopotliwe - ma 2 metry długości i dostęp do niego wymaga wyłaczenia całego systemu chłodzenia w siłowni - to jest możliwe tylko na stoczni remontowej. Panowie od czego zacząć aby doprowadzić system do ładu? Na jakie nastawy powienienem zwrócić uwagę? Jak policzyć potrzebną ilość czynnika? Jeśli coś pominąłem z ważnych informacji proszę pytać to uszczególnię bardziej. Poprawne parametry klimatyzacji - freegass - 2018-08-26 Najprościej wykonać telefon do zmiennika, chyba że ten również nie ma papierów do tej roboty. Nie podałeś najważniejszej informacji: typ/model regulatora temperatury/wydajności agregatu i regulatora przegrzania, jeśli jest oddzielny. Poprawne parametry klimatyzacji - s@chemek - 2018-08-27 freegass napisał(a):Najprościej wykonać telefon do zmiennika, chyba że ten również nie ma papierów do tej roboty. Kolego tu nikt nie ma papierów do tej roboty, gdyż nie są wymagane. To przestrzeń międzynarodowa, czyli niczyja. Dziwne by było, żeby podczas pobytu w róznych krajach posiadać rózne certyfikaty do tej roboty. Przykładowo jestem w 20 róznych krajach - teroetycznie powinienem posiadać 20 certyfikatów uznawanych przez te kraje. Do tematu. Tu nie ma regulatora temperatury ale jest za to regulacja procentowa obciażenia układu sprężarki. 25 % spreżarka załącza 2 układy podczas startu, 50 % dwa następne układy załącza solenoid, 75 % dwa następne załącza się drugi solenoid i 100 % pracuje 8 układów i 3 solenoidy są załączone. Wydajność 452 m3/h. Model sterownika - trudno powiedzieć jakiś Johnsson Control - LCD. Regulator przegrzania - raczej nie ma takiego czegoś. Sterownik mierzy temperaturę poprzez powiedzmy PT100 na wylocie z 2 układów parownika. Jeśli ciśnienie wzrasta na stronie ssawnej sprężarki, (elektroniczny czujnik ciśnienia jest po dwóch stronach sprężarki) to regulator wysyła sygnał do zaworu ekspansyjnego o procentowe zamknięcie tego zaworu. Zmienia się wówczas czas reakcji o dany procent. To znaczy, że sterownik oblicza dla stałej nastawy jak szybko ma zamykać i otwierać zawór ekspansyjny. Zawór ten wygląda jak zwykły solenoid z cewką elektryczna. Zapytam tak: co się stanie gdy zmienię nastawę strony ssawnej z 3 bar do 4 bar? Zmieniam również MOP strony ssawnej. To znaczyło by dla mnie,że sterownik bedzie regulował zawór ekspansyjny ale przy innej nastawie. Obecnie jeśli ciśnienie strony ssawnej wzrasta powyżej 3 bar (taka jest nastawa) to sterownik koryguje czas przymykania zaworu ekspansyjnego. Czy zmiana cisnienia po stronie ssawnej do 4 i więcej bar może zniszczyć sprężarkę? Poprawne parametry klimatyzacji - freegass - 2018-08-27 Może gdybym napisał "papiery" sens tej wypowiedzi byłby bardziej czytelny, bo chodziło mi po prostu o brak wiedzy i doświadczenia do pracy na takim stanowisku. To z kolei prowadzi do sytuacji, której szukając pomocy na branżowym forum będziesz miał problem z komunikacją używając "niefachowego" nazewnictwa. Absolutnie bez urazy. Pytałem o typy sterowników, aby prościej było ustalić jakie parametry zostały zmodyfikowane oraz aby dowiedzieć się jaka jest struktura sterowania instalacją, czy jest jeden sterownik odpowiadający za kontrolę temperatury powietrza, wydajności agregatu i przegrzania, czy te zadania są podzielone. Prawidłowe napełnienie czynnikiem pokazuje wziernik na linii cieczy za skraplaczem i/lub wziernik na płaszczu skraplacza. Wzierniki muszą być wypełnione fazą ciekłą czynnika. Zadane ciśnienie ssania nie powinno przekraczać 3 barów dla czynnika r134a, jeśli temperatura powietrza za parownikiem ma być na poziomie 15 stopni, moim zdaniem powinno być ustawione na 2,5 bara. Najważniejsza rzecz - nic nie wiadomo o parametrach pracy EEV, czyli Twoich zaworów "ekspansyjnych". Nie wiadomo, czy ustawione są na stałe przegrzanie, czy automatyka używa ich regulacji wydajności systemu. Potrzebne są wartości odczytane z czujników umieszczonych na rurach ssących na wyjściu z chłodnicy, aktualne ciśnienie ssania, tłoczenia, temperatura tłoczenia. Czy oprócz UNISABA (która wersja?) na kompresorze jest inna automatyka zarządzająca pracą instalacji? Poprawne parametry klimatyzacji - s@chemek - 2018-08-27 W porządku nie było tematu bo przecież to bez sensu. Jakoś sobie poradzę. Przecież wszyscy od narodzin są ekspertami w każdej dziedzinie co nie? Zapytam gdzie indziej, może tam ktoś coś podpowie. Temat do zamknięcia... |