+- Forum Klimatyzacja (https://forum.klimatyzacja.pl)
+-- Dział: Klimatyzacja.pl (https://forum.klimatyzacja.pl/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Dział: Klimatyzacja (https://forum.klimatyzacja.pl/forumdisplay.php?fid=11)
+--- Wątek: Gdzie UDT , gdzie Fgaz , gdzie Prozon (/showthread.php?tid=11509)
Strony:
1
2
Gdzie UDT , gdzie Fgaz , gdzie Prozon - Amfan - 2019-07-24
Czy ja dobrze czytam, czy to trooling
https://www.klimatyzacja.pl/klimatyzacja/samodzielny-montaz-klimatyzacji-poradnik-krok-po-kroku
Gdzie UDT , gdzie Fgaz , gdzie Prozon - obser - 2019-07-24
Czytam i nie wierzę. Nawet sobie to w pdf wyświetliłem. Prawidłowy samodzielny montaż prawidłowy nie spowoduje utraty gwarancji? I wrócił trup- przepędzanie powietrza czynnikiem, ludzie czy to artykuł z 1998 roku? A choćby adres tej firmy powinien do czegoś obligować -Komisji Edukacji Narodowej. U nas w markecie klient nie kupi klimatyzatora, póki instalator im nie podbije uprawnieniami potwierdzenia chęci montażu. A co do "chęci" to czytałem parę ogłoszeń na Alle.., że sprzedadzą urządzenie po oświadczeniu, chęci montażu przez człowieka z uprawnieniami i dopisek, ze takie pismo oni mogą wystawić, bo mają certyfikację. A od chęci do czynów daleko, Klient z nich rezygnuje, urządzenie dostarcza kurier. Po co ta wydana kasa na uprawnienia i resztę głupot.
Gdzie UDT , gdzie Fgaz , gdzie Prozon - Amfan - 2019-07-24
Opublikowano 22.07.2019 . To nie z 2008 roku.Sam nie wierzę w to co czytam . Ktoś musiał im świnię podłożyć z tym artykułem.
Gdzie UDT , gdzie Fgaz , gdzie Prozon - obser - 2019-07-24
Kiedyś 20 lat temu takie opisy to czytałem w instrukcji montażu klimatyzatorów Galanz sprzedawanych przez Centrum-Klima, dzisieszy Lindab.
Gdzie UDT , gdzie Fgaz , gdzie Prozon - byniom - 2019-07-24
Redaktor który ten artykuł umieścił powinien być wywalony z redakcji natomiast podpis że niby to ta firma opisuje uważam ża podszywanie się pod kogoś. Tym artykułem jest namawianie do łamania prawa . Uważam że redakcja ponosi za to odpowiedzialność.
Gdzie UDT , gdzie Fgaz , gdzie Prozon - Redakcja - 2019-07-25
byniom napisał(a):Redaktor który ten artykuł umieścił powinien być wywalony z redakcji natomiast podpis że niby to ta firma opisuje uważam ża podszywanie się pod kogoś. Tym artykułem jest namawianie do łamania prawa . Uważam że redakcja ponosi za to odpowiedzialność.
Szanowny Byniom
Zasadą Forum jest moderacja treści w określonym zakresie, a nie treści naszych Klientów. Mam nadzieję, że pisząc, miałeś na myśli redaktora publikującego treści na stronie naszego klienta. Treść artykułu, o którym dyskutujecie, znajduje się na jego stronie internetowej. Tam też znajdują się dane kontaktowe Firmy. Znacie się przecież, więc czy nie prościej tam zadzwonić? Na prośbę Klienta artykuł został usunięty, oczywiście z naszego serwisu, ale nie z Jego strony. Nie mamy takiej możliwości... . Niemniej pozostajemy do dyspozycji.
Gdzie UDT , gdzie Fgaz , gdzie Prozon - obser - 2019-07-25
Faktycznie tam jest. "Wykonując montaż samodzielnie, można sobie poradzić, odpowiednio manipulując zaworami na skraplaczu. Gdy system zostanie pozbawiony powietrza i wilgoci, można go uruchomić"
W sumie uzbierało mi się 5 pomp próżniowych jedna prawie nówka parę montażów zrobiła, jedna nówka w kartonie stoi i czeka na UDT i ze trzy sprawne. Może to sprzedać? Umiem odpowiednio manipulować zaworami przy skraplaczu, ale zawsze myślałem, że przeganiając czynnik, może powietrza się pozbędę, ale nie wiedziałem, że tez wilgoci. I po co ta prawie godzina próżniowania za co płacę technikom. Muszę to przemyśleć.
To już nawet cwaniaczki z Alle.. sobie wymyślili, że przygotowują zestaw z dedykowaną długością instalacji i wypożyczają w cenie pompę próżniową.
Gdzie UDT , gdzie Fgaz , gdzie Prozon - byniom - 2019-07-25
Nie widziałem tego na ich stronie. Jeżeli kogoś z kolegów lub redaktorów uraziłem to przepraszam.
Gdzie UDT , gdzie Fgaz , gdzie Prozon - obser - 2019-07-25
Jest na ic stronie w dziale "Aktualności"
Gdzie UDT , gdzie Fgaz , gdzie Prozon - Redakcja - 2019-07-25
Rozumiem Waszą irytację. Niemniej ta historia pokazuje, jak trudno jest kontrolować informacje, nawet produkowane przez nas samych. Czasami ktoś idzie na skróty, a my zakładamy, że nie zrobi błędu. Niestety przy dzisiejszym natłoku spraw i obowiązków na kontrolę po prostu nie mamy czasu. Chłodnik naprawia urządzenie, a copywriter pisze artykuł. Dobrze, że nie na odwrót (mielibyśmy trudne, acz merytoryczne artykuły i niedziałające sprzęty). Pomagajmy sobie unikać wpadek, zamiast dokładać innym. Miłego dnia.
Gdzie UDT , gdzie Fgaz , gdzie Prozon - tipo - 2019-07-26
Co to jest ten prozon? Jakaś dziwna instytucja i tyle. Spokojnie można kupić klimatyzator wypisując oświadczenie, że się go nie będzie używało i odsprzedawało.
Gdzie UDT , gdzie Fgaz , gdzie Prozon - Amfan - 2019-07-26
Hipokryzja i tyle . Pod przykrywką ekologi te wszystkie instytucje stworzyły sobie maszynkę do zarabiania pieniędzy .
Gdzie UDT , gdzie Fgaz , gdzie Prozon - serwispowietrza - 2019-07-27
I doszliśmy do sedna sprawy.
Zielone karty, udt-y, sep-y - maszynki do ciągłego zarabiania kasy.
Ale w tym kraju musimy płacić daniny aby Państwo jako dobry wujek rozdawało
Gdzie UDT , gdzie Fgaz , gdzie Prozon - obser - 2019-07-27
Większość tej kasy i tak leci do UE, najwięcej chyba z ceny czynnika i tylko podziękować obrotności polsko-ukraińskiej, która założyła kaganiec na ceny czynników, bo rosłyby w postępie arytmetycznym. Można w tym roku taniej legalnie sprzedawać czynnik w hurtowniach? Można, bo jak by stosować ceny zeszłoroczne, to każdy by zaczął kombinować, a teraz prawie nastąpiła równowaga i parę złotych na czynniku można zarobić. Hydraulik wygrywa przetarg i zakłada system klimatyzacyjny, a zaprzyjaźniona firma z F-Gazmi wystawia malutką FV na podłączenie i uruchomienie systemu hydraulicznego klimatyzacji. W A/C co mam naprawiać w samochodzie jak przyjeżdża po 5 latach i brakuje mu 200g, a może tylko 40g? Gdzie byli europarlamentarzyści jak urzędnicy UE forsowali głupie ustawy. W drodze do, albo z Brukseli, aby podbić delegację i podpisać się wieczorem i rano i zaliczyć sesję rady, a wyleciał z W-wy o 18, a wrócił o 10 następnego dnia i cały czas bryluje w różnych TV. Dopóki to urzędnicy UE będą stanowić prawo i zbierać datki od możnych tego świata (Honyweel, Du Point), to nas zjedzą na przystawkę. A w temacie, co ma Prozon do kontroli, toć to dobrze ustawione towarzystwo do kręcenia kasy, a nie kontroli.
Gdzie UDT , gdzie Fgaz , gdzie Prozon - jack63 - 2019-07-29
obser napisał(a):tylko podziękować obrotności polsko-ukraińskiej, która założyła kaganiec na ceny czynników, bo rosłyby w postępie arytmetycznym.Nie tylko. Po hurtowniach sprzedają prawdopodobnie czynni z odzysku. Kolega z Elektrody pisał, że ma prosty analizator celowany do R134a (ok 4k zł) i tenże analizator stwierdził, że ukraiński czynnik to było 100% czystości, a te z hurtowni motoryzacyjnej ....już nie 100%.
obser napisał(a):Gdzie byli europarlamentarzyści jak urzędnicy UE forsowali głupie ustawy. W drodze do, albo z Brukseli, aby podbić delegację i podpisać się wieczorem i rano i zaliczyć sesję rady, a wyleciał z W-wy o 18, a wrócił o 10 następnego dnia i cały czas bryluje w różnych TV.Też zawsze o to pytam. Mało tego, tak bardzo anty unijny rząd PIS po cichutku wprowadził do polskiego prawa dyrektywę f-gazową.
obser napisał(a):Dopóki to urzędnicy UE będą stanowić prawo i zbierać datki od możnych tego świata (Honyweel, Du Point), to nas zjedzą na przystawkę.Niestety masz rację. Lobbyści koncernów amerykańskich mają nieograniczone możliwości finansowe na łapówki i prawników. Pamiętacie jak przez kilka lat ustalano czy Microshit ma pozycję dominującą? Dziecko o tym wiedziało a oni "debatowali"...
Do tego dochodzi nasze polskie januszowanie i zwykłe cwaniactwo. System i kultura prawna Unii nie pasują do naszej folwarcznej mentalności. Każdy nawet rozsądny przepis traktowany jest jak prikaz zaborcy, choćby po to aby zwalić winę za kurewstwo na kogoś innego. W tym ostatnim jesteśmy mistrzami świata. Polska Chrystusem Narodów! A praktyka jest taka, że nasza cnotka jest nitką zaszyta...jak w wiejskiej piosence.
Gdzie UDT , gdzie Fgaz , gdzie Prozon - Melman - 2019-07-29
O co w tym wszystkim chodzi? Podacie linka do tego artykułu?
Gdzie UDT , gdzie Fgaz , gdzie Prozon - Redakcja - 2019-07-30
O nic nie chodzi. Temat wyjaśniony, uważamy za zakończony. Miłego Dania
Gdzie UDT , gdzie Fgaz , gdzie Prozon - PROZON - 2019-08-06
Zostaliśmy wspomniani w dyskusji i widzimy, że nie każdy wie, czym zajmuje się Fundacja. Korzystamy więc z okazji, by wyjaśnić, na czym polegają nasze działania. Fundacja PROZON jest samofinansującą się organizacją pozarządową. Od 24 lat działamy na rzecz ograniczenia emisji gazów szkodliwych dla środowiska, stosowanych w chłodnictwie, klimatyzacji i energetyce. Utrzymujemy się z usług regeneracji, analiz laboratoryjnych i szkoleń dla branży. Pomagamy uzyskiwać certyfikaty f-gazowe. Dzięki współpracy z tysiącem firm serwisowych w Polsce, które zajmują się odzyskiem gazów chłodniczych, Fundacja regeneruje dziesiątki ton substancji szkodliwych dla warstwy ozonowej.
Nie mamy, niestety, żadnych uprawnień kontrolnych (choć czasem chcielibyśmy je mieć). Nie uchwalamy prawa ani nie wprowadzamy regulacji. Jeśli lobbujemy, to przede wszystkim na rzecz środowiska, ale z poszanowaniem branży. Udało nam się np. przekonać polskiego ustawodawcę, by w ustawie o substancjach zubożających warstwę ozonową oraz o niektórych fluorowanych gazach cieplarnianych (2015 r.), zastosował zapisy o elastycznych, a nie sztywnych stawkach kar administracyjnych. Dzięki naszej interwencji wysokości kar zapisanych w tej ustawie w większości zostały zmniejszone.
Nie każdy też o tym wie, że Fundacja PROZON zniosła większość opłat za regenerowane u nas czynniki. Co więcej, jeśli oddawany do nas czynnik nadaje się do odzysku ? płacimy za jego skup. Zachęcamy wszystkich do poznania z bliska naszej działalności. Skontaktuj się z nami. Szczególnie jeśli potrzebujesz darmowej porady na temat zasad regeneracji i odzysku czynników chłodniczych. Może chcesz od nas wypożyczyć butle ? na miesiąc użyczamy ich za darmo. Może masz inne pytania. Pisz, dzwoń lub przyjdź do nas. Kontakty znajdziesz na www.prozon.org.pl. Miłego dnia
Fundacja PROZON
Gdzie UDT , gdzie Fgaz , gdzie Prozon - Amfan - 2019-08-06
Bardzo Was szanuję za to co robicie. Nie chodzi o uprawnienia kontrolne, ale o zwykłe reagowanie na nieprawidłowości.Macie większy wpływ na to co się dzieje. Wasze informacje będą bardziej cenione w ministerstwie środowiska .
Gdzie UDT , gdzie Fgaz , gdzie Prozon - Redakcja - 2019-08-06
Temat tu poruszony sprowokował nas do napisania z "przymrużeniem oka" artykułu o samodzielnym montażu. Zapraszam do lektury https://www.klimatyzacja.pl/klimatyzacja/samodzielny-montaz-klimatyzacji-w-domu-ile-pieniedzy-zaoszczedzimy
W każdy sposób będziemy wspierać rzetelnych i uczciwych instalatorów. Jest to pierwszy artykuł z serii mający na celu edukację Waszych Klientów, aby w świadomy sposób wybierali Was, jako dostawcę usług.
Pozdrawiamy
Gdzie UDT , gdzie Fgaz , gdzie Prozon - PROZON - 2019-08-12
Amfan napisał(a):Bardzo Was szanuję za to co robicie. Nie chodzi o uprawnienia kontrolne, ale o zwykłe reagowanie na nieprawidłowości.Macie większy wpływ na to co się dzieje. Wasze informacje będą bardziej cenione w ministerstwie środowiska .Dziękujemy za słowa wsparcia. Staramy się i liczymy na to, że tak jest odbierane nasze zdanie w dyskusjach z regulatorem. Miłego dnia
Gdzie UDT , gdzie Fgaz , gdzie Prozon - fgazudt - 2019-08-16
Jeżeli Prozon się zaczął udzielać to mam parę pytań.
Nie neguję oczywiście samej zasady funkcjonowania ani sposobów utrzymania finansowego fundacji ale "wzorcowanie" detektorów, wag, manometrów, pomp próżniowych .. itp. uważam za mocne przegięcie. Napiszę inaczej gdybyście to robili dobrowolnie było by ok natomiast widać koligację a UDT którzy przy kontrolach zaczęli wymagać świstka papieru najlepiej podpisanego przez was. Gdyby to były urządzenia kilkuletnie mógłbym to zrozumieć. Ale przy rocznych czy dwuletnich urządzeniach to jest już gruba przesada i nie potrzebne wyciągnie pieniędzy z kieszeni serwisantów. Mało tego jest jeszcze Ustawa o Swobodzie Gospodarczej i tak naprawdę każda firma mogła by takie rzeczy robić we własnym zakresie. Ale oczywiście zamiast wspomnieć o możliwościach to po cichu dogadaliście się z UDT i interes się kręci. Jest to mocno nie w porządku w stosunku do nas.
Druga strona medalu to podejście do samej ustawy. Skupiliście się głównie na firmach serwisowych ( szkolenia, certyfikaty itp. ) natomiast od 2016 roku nie ma jasnych informacji dla Operatorów i właścicieli urządzeń jakie są ich obowiązki. Duże firmy powiedzmy że część wiedzy już posiadają małe firmy i osoby prywatne żadnych. A współpracujecie z Ministerstwem, UDT, WIOŚ. A ta ustawa w 80% ich właśnie dotyka. Na dzień dzisiejszy to firma serwisowa robi za ośrodek szkolący Operatorów i w większości przypadków wychodzimy na tym jako "wyłudzacze" bo wietrzą w tym że to My mamy interes w całych tych zmianach.
np. System wykrywania wycieków w dużych układach to fikcja.
90% warsztatów samochodowych działających na automatach to fikcja z kontrolą szczelności nie mówiąc o ustawie o odpadach.
Na dzień dzisiejszy jako organizacja w większości skupiacie się na profitach z ustawy niż na faktycznej ochronie środowiska.
Gdzie UDT , gdzie Fgaz , gdzie Prozon - PROZON - 2019-08-22
Dziękujemy @fgazudt za pytania i oczywiście, chętnie wyjaśnimy, co i jaka.
Podstawowym zadaniem Fundacji jest ograniczenie emisji fluorowanych gazów cieplarnianych do atmosfery. Osiągamy to dzięki przetworzeniu odpadów na pełnowartościowe czynniki, które następnie są powtórnie wprowadzone na rynek. Tylko w 2018 roku udało nam się zregenerować ponad 70 ton mieszanin czynników chłodniczych, co pozwoliło na redukcję emisji F-gazów na poziomie 150 000 t ekwiwalentu CO2/rok (bazując na średnim GWP). Zajmujemy się też utylizacją odpadów czynników chłodniczych.
PROZON prowadzi i wspiera wszelkie działania informacyjne oraz budujące proekologiczną świadomości wśród użytkowników F-gazów, zarówno firm serwisowych i również operatorów. Dla tych drugich prowadzimy warsztaty CRO (Centralny Rejestr Operatorów). Służymy na bieżąco pomocą, dzielimy się wiedzą na imprezach branżowych (targach, konferencjach). Co roku organizujemy też dedykowaną operatorom merytoryczną konferencję. I nie jest to nasze ostatnie słowo w zakresie pracy z operatorami
Chętnie wsłuchujemy się też we wszelkie sugestie, co my możemy zrobić sami lub jak możemy wesprzeć firmy serwisowe w edukowaniu klientów na temat odpowiedzialnego gospodarowania czynnikami chłodniczymi. Jak pisaliśmy wcześniej ? nie mamy uprawnień kontrolnych. Nie mamy też żadnych porozumień z UDT. Nasza współpraca z Urzędem opiera się na tych samych zasadach, jak każdego innego podmiotu zajmującego się szkoleniami F-gazowymi. Co więcej, podlegamy regularnym audytom i kontrolom, w tym ze strony UDT, dla jednostek szkolących i egzaminujących w zakresie F-gazów. Urząd przeprowadza w naszej siedzibie egzaminy z napełniania zbiorników ciśnieniowych, na podstawie których wydaje certyfikaty F-gazowe. Nie warunkuje jednak wydania certyfikatów szkoleniami przeprowadzonymi.
Warto też wyjaśnić, że badania wykrywaczy regulują rozporządzenia: Rozporządzenie Komisji (WE) NR 1516/2007 z dnia 19 grudnia 2007 r. oraz Rozporządzenie Ministra Rozwoju i Finansów z dnia 7 grudnia 2017 r. w sprawie minimalnego wyposażenia technicznego, procedur oraz systemu dokumentowania czynności przy prowadzeniu działalności, polegającej na instalowaniu, konserwacji lub serwisowaniu, naprawie lub likwidacji urządzeń, zawierających fluorowane gazy cieplarniane. To te dokumenty, a nie PROZON czy inna jednostka określają częstotliwość kontroli tych urządzeń.
Wzorcowania mogą być wykonane przez laboratorium Fundacji, które wyposażone jest w specjalistyczny i kosztowny sprzęt. Nie ma potrzeby, by w tego typu urządzenia wyposażały się firmy serwisowe ? podniosłoby to znacznie ich koszty operacyjne. Usługa zamawiana na zewnątrz jest zwyczajnie tańsza. Natomiast z punktu widzenia Fundacji ? zyskujemy środki na samofinansowanie naszych statutowych działań. Bez tego znacznie trudniej byłoby nam realizować naszą misję, znosić opłaty za regenerację czy płacić za skup czynnika nadającego się do odzysku.
Pozdrawiamy,
Fundacja PROZON
Gdzie UDT , gdzie Fgaz , gdzie Prozon - obser - 2019-08-23
A mógłby Prozon raz, a dobrze wyjaśnić, czy potrzebne jest wzorcowania i świadectwo z niego dla wag do czynników chłodniczych (sprzedawca mojej 5 letniej Wigmors stwierdził, że nic takiego nie robi i jest niepotrzebne), czy konieczne jest wzorcowanie termometrów, manometrów i sprawdzanie pomp próżniowych. Tak wg Prawa.
Gdzie UDT , gdzie Fgaz , gdzie Prozon - PROZON - 2019-09-06
Dzięki @obser za pytania. Regularne wzorcowanie urządzeń jest naszym zdaniem niezbędne z prostego powodu. W przypadku nowych urządzeń producent zazwyczaj daje roczną gwarancję prawidłowych pomiarów. Wykonując po tym okresie wzorcowanie zyskujesz gwarancję, że nadal pomiary są właściwe, a co za tym idzie Twoje rozliczenia handlowe są prawidłowe. Tyle z punktu wiedzenia praktycznego.
Prawnie natomiast sytuacja wygląda następująco (zgodnie ze stanowiskiem inspektora UDT).
Wagi do czynników chłodzących są przez inspektora traktowane jako urządzenie mające wpływ na środowisko. Podlegają więc prawnej kontroli metrologicznej (zgodnie z ustawą prawo o miarach). Z tym że GUM (Główny Urząd Miar) nie chce wykonywać legalizacji takich wag, głównie ze względu na ich budowę. Dlatego dopuszczone jest wykonanie wzorcowania (jako legalizacji ponownej) co 2 lata (po pierwszym roku użytkowania).
Z kolei kwestie związane z kontrolami i wzorcowaniem przenośnych wykrywaczy regulują
wspomniane już wcześniej akty prawne (Rozporządzenie Komisji (WE) NR 1516/2007 z dnia 19 grudnia 2007 r. oraz Rozporządzenie Ministra Rozwoju i Finansów z dnia 7 grudnia 2017 r.). Jeżeli chodzi o manometry, termometry ? w tym przypadku użytkownik powinien się dostosować do zaleceń producenta, który sugeruje optymalne okresy wykonywania wzorcowań dla poszczególnych urządzeń.
Mamy nadzieję, że pomogliśmy. Pozdrawiamy
Fundacja PROZON