+- Forum Klimatyzacja (https://forum.klimatyzacja.pl)
+-- Dział: Klimatyzacja.pl (https://forum.klimatyzacja.pl/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Dział: Chłodnictwo (https://forum.klimatyzacja.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Wątek: Czy parownik na 134a i 404a są podobne wymiarami? (/showthread.php?tid=1916)
Czy parownik na 134a i 404a są podobne wymiarami? - Toronto - 2008-12-11
i czy mogę zamienić czynnik z 404a na 134a. nie ma zaworu jest rurka kapilarna. 700W wydajność. Czy czynniki mają charakterystykę zbliżoną?
Czy parownik na 134a i 404a są podobne wymiarami? - mister - 2008-12-11
chcesz zmienić czynnik w układzie chłodniczym czy zastosować parownik z kapilarą na 404 ?
Czy parownik na 134a i 404a są podobne wymiarami? - AS - 2008-12-11
Chłodnica do R134a powinna mieć większą powierzchnię wymiany ciepła przy tej samej mocy chłodniczej, niż do R404a.
Czy parownik na 134a i 404a są podobne wymiarami? - awax - 2008-12-11
AS napisał(a):Chłodnica do R134a powinna mieć większą powierzchnię wymiany ciepła przy tej samej mocy chłodniczej, niż do R404a.DLACZEGO? jeżeli temperatura parowania będzie ta sama?:
)
Czy parownik na 134a i 404a są podobne wymiarami? - radekklimat - 2008-12-11
404 jest 50 % wydajniejszym gazem od 134 wiec jak zamienisz te gazy to wydajnosc spadnie o połowe i zostanie ci 350W
Czy parownik na 134a i 404a są podobne wymiarami? - AS - 2008-12-11
Pamiętliwy nie jestem, ale nie doczekałem się na obiecane dane sprężarki Daikin, Kolego Awax.
Tłumaczę i omawiam.
Pozory oczywiście mogą być bardzo mylące, ponieważ R134a posiada większe ciepło parowania niż R404a, czyli różnica entalpii właściwej 134(tak mi wygodnie pisać pomijając literę R) pomiędzy krzywymi nasycenia jest większa niż dla 404. Jednakże istnieje pewne małe ale, mianowice jest jeszcze wielkość fizyczna nazwana ciepłem właściwym i jest ono niestety dla 134 mjniejsze jednocześnie dla cieczy oraz pary nasyconej. Czyli porównując równania:
m*c*deltaT = k*A*deltaT
dla pary oraz cieczy 134 i 404 wyjdzie na to, że dla 134, powierzchnia wymiany ciepła musi być większa. Oczywiście nie są to warości dwa lub trzy razy większe, ale mieszczą się one w przedziale 10% przy zachowaniu tej samej mocy chłodniczej.
Metoda wyznaczenia wartości liczbowej wspólczynnika przenikania ciepła K dla czynnika chłodniczego jest procesem benedyktyńskim, ponieważ w chłodnicy występuje przepływ dwufazowy do tego przepływ uzależniony jest od kształtu i długości wężownicy. Także proces wyliczenia liczb kryterialnych zawiązanych z przepływami laminarnymi i burzliwymi bywa bardzo męczący, drogą niejako na piechotę. Ale niemniej jest do przeprowadzenia. Dla 134 współczynnik jest mniejszy niż dla 404 o właśnie wyżej wymienione ok. 10%.
Czy parownik na 134a i 404a są podobne wymiarami? - mister - 2008-12-11
wiecie co,już mnie chu.. strzela jak was czytam i jeden przez drugiego popisuje się swoją wiedzą teoretyczną. czy to forum dla inżynierów-projektantów ? trochę się zastanówcie. 10% ????? jest co przeżywać.
Czy parownik na 134a i 404a są podobne wymiarami? - AS - 2008-12-11
mister napisał(a):wiecie co,już mnie chu.. strzela jak was czytam i jeden przez drugiego popisuje się swoją wiedzą teoretyczną. czy to forum dla inżynierów-projektantów ? trochę się zastanówcie. 10% ????? jest co przeżywać.Kolego, inny Kolega grzecznie poprosił, więc dostał wyjaśnienie. A Ty jak nie chcesz to po prostu nie czytaj.
I może Ciebie strzelić...
Czy parownik na 134a i 404a są podobne wymiarami? - awax - 2008-12-11
Właśnie chodzi o to,że moim zdaniem te 10%można w PRAKTYCE pominąć,gorzej ze sprężarką,tam będzie trzeba dodać więcej i tego już się nie da pominąć.No i oczywiście długość kapilary tez trzeba zmniejszyć,w praktyce jakieś 30-40%.
Takie są moje obserwacje z praktyki,a liczyć mi się nie chce:
)
Czy parownik na 134a i 404a są podobne wymiarami? - awax - 2008-12-11
AS Ty lubisz liczyc,dawaj te przepływy masowe,dławienia ,entropie i lecimy:
)
Czy parownik na 134a i 404a są podobne wymiarami? - Toronto - 2008-12-11
Dziękuje bardzo
Pozdrawiam
Czy parownik na 134a i 404a są podobne wymiarami? - awax - 2008-12-11
Co do sprężarki musiałbyś dobrać po prostu tą samą wydajność przy tych samych parowaniach ale 134.Tylko po co te wszystkie zmiany?
Czy parownik na 134a i 404a są podobne wymiarami? - Remik - 2008-12-12
Witam
Temperatury parowania tych czynników różnią się mocno. Jeśli urządzenie na ssaniu przy R404 miało np. 3 bary to temp. parowania będzie -13*C, natomiast 3 bary dla 134 to temp. 9*C na plusie
Czy parownik na 134a i 404a są podobne wymiarami? - Toronto - 2008-12-12
rozważania teoretyczne, po prostu muszę kupić 404A. Chciałem przekombinować, ale miło że jesteście to nie wyważę drzwi otwartych.
Mam awarię lodówki, chciałem zmienić czynnik.
Czy parownik na 134a i 404a są podobne wymiarami? - Artic - 2008-12-12
ja wymieniłem w zazrażarce pionowej przeszklonej czynnik z 134 na 507(404) tylko że dodałem skraplacz i hula jak ta lala
Czy parownik na 134a i 404a są podobne wymiarami? - mister - 2008-12-12
hula dopóki sie spręzarka nie zajedzie-nie te ciśnienia, co to znaczy 507(404) ?
Czy parownik na 134a i 404a są podobne wymiarami? - Artic - 2008-12-12
heh zapomniałem dodać spręzarka została wymnieniona
mister nie znasz róznicy między
R507 a R404???
Czy parownik na 134a i 404a są podobne wymiarami? - mister - 2008-12-12
piszesz tak jak by to był ten sam czynnik w poprzednim poscie
Czy parownik na 134a i 404a są podobne wymiarami? - Artic - 2008-12-13
a nie jest???
proszę Cie tak owszem są różnice w mieszaninie czynnika ale nadal posiadają one takie same własności jako czynnik chłodniczy
Czy parownik na 134a i 404a są podobne wymiarami? - klimatordebica - 2013-08-20
Pomijając wsystkie cieploty i inne bzdety jest tak: R134a jest czynnikiem przystosowanym do chłodzenia do temperatur 0 i wzwyz, a R404a do osiagania temperatur minusowych. R134a jest o wiele wiele wiele... bardziej wydajny od R404a w schladzaniu do 0 stopni. Gdy temperatura w komorze chlodzenia spadnie ponizej zera, wtedy R134a dostaje zadyszki a R404a budzi sie do zycia. Tak to jest i tyle. Poza tym R404a jest czynnikiem wysokocisnieniowym, wiec stosowany jest on w urzadzeniach z opcją grzania. Cisnienie skraplania w R134a jest zbyt male (temperatura czynnika na tloczeniu zbyt niska) by mogl byc on wykorzystywany do podgrzewania tzw goracym gazem! Jezeli chodzi o powierzchni parownikow to nie ma ona zupelnie zadnego znaczenia w obu czynnikach. Najwazniejsza jest powierzchnia skraplacza, jego droznosc na lamelach. R404a mozna przerobic na 134a, odwrotnie juz bym nie radzil. Niby te kilkanascie procent powierzchni wymiany ale to bardzo duzo w kwestii cisnien skraplania oraz parowania.
Czy parownik na 134a i 404a są podobne wymiarami? - elektromechanik - 2013-08-21
klimatordebica napisał(a):R134a jest o wiele wiele wiele... bardziej wydajny od R404a w schladzaniu do 0 stopni
CIEKAWE NO NO
Czy parownik na 134a i 404a są podobne wymiarami? - wit - 2013-08-21
klimatordebica napisał(a):Pomijając wsystkie cieploty i inne bzdety jest tak: R134a jest czynnikiem przystosowanym do chłodzenia do temperatur 0 i wzwyz, a R404a do osiagania temperatur minusowych. R134a jest o wiele wiele wiele... bardziej wydajny od R404a w schladzaniu do 0 stopni. Gdy temperatura w komorze chlodzenia spadnie ponizej zera, wtedy R134a dostaje zadyszki a R404a budzi sie do zycia. Tak to jest i tyle. Poza tym R404a jest czynnikiem wysokocisnieniowym, wiec stosowany jest on w urzadzeniach z opcją grzania. Cisnienie skraplania w R134a jest zbyt male (temperatura czynnika na tloczeniu zbyt niska) by mogl byc on wykorzystywany do podgrzewania tzw goracym gazem! Jezeli chodzi o powierzchni parownikow to nie ma ona zupelnie zadnego znaczenia w obu czynnikach. Najwazniejsza jest powierzchnia skraplacza, jego droznosc na lamelach. R404a mozna przerobic na 134a, odwrotnie juz bym nie radzil. Niby te kilkanascie procent powierzchni wymiany ale to bardzo duzo w kwestii cisnien skraplania oraz parowania.
poza ostatnimi 3ma linijkami dowiaduję się samych nowych rzeczy
-i większych bzdur dawno nie czytałem.
Czy parownik na 134a i 404a są podobne wymiarami? - klimatolog - 2013-08-21
Nie rozmawiajmy o entropii.Bo ten czynnik na etapie badań na wydziałach do końca nie zrozumiały.Entalpia rozpracowana.Nie rozumiem ludzi z branży że nie rozumieją że sprężarka jest dedykowana do danego czynnika chłodniczego podobnie jak moc uzwojenia silnika.Pojemność cylindrów -kanałów w sprężarce nie ma znaczenia?A grubość płytek zaworowych?I tu się nasuwa pytanie dlaczego pozornie oszczędne urządzenia nie wytrzymują.Np w domowych lodówkach?Bo nie mogą bo mają płytki zaworowe z żyletki-problemy z powrotem oleju.I dochłodzenie czynnika zamiast kapelusza na sprężarce.