+- Forum Klimatyzacja (https://forum.klimatyzacja.pl)
+-- Dział: Klimatyzacja.pl (https://forum.klimatyzacja.pl/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Dział: Chłodnictwo (https://forum.klimatyzacja.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Wątek: Zmiana Sprezarki (/showthread.php?tid=3534)
Zmiana Sprezarki - miezala5 - 2010-05-30
Witam!
Musze wymienic sprezarke w ladzie chlodniczej-2m parownik grawitacyjny.
Spalil sie Danfos SC10B na R12 chce zalozyc Danfosa na R404 i tu moje pytanie:
Jak zachowa sie kapilara ktorej parametry sa obliczone dla R12?
Jak wogole zachowuja sie uklady z rurka kapilarna w ktorych zmienia sie sprezarke na inny gaz?
Pozdrawiam!
Zmiana Sprezarki - barbie - 2010-05-30
napełnij układ R134a -powinno działać bez problemów .wymień filtr przedmuchaj układ azotem .
Zmiana Sprezarki - elektromechanik - 2010-05-30
Jeśli sprężarka będzie o podobnej wydajności > chłodniczej < będzie OK.
Zmiana Sprezarki - łysy45 - 2010-05-30
zrób tak jak napisał barbi daj 134 bo do 404 będzie zamały skraplacz pozdr.
Zmiana Sprezarki - elektromechanik - 2010-05-30
łysy45 napisał(a):zrób tak jak napisał barbi daj 134 bo do 404 będzie zamały skraplacz pozdr.
Skraplacz dobiera się do wydajności chłodniczej.
Chcąc osiągnąć podobna wydajność chłodniczą na R404 należy zastosować sprężarkę o odpowiednio mniejszej wydajności objętościowej ( mniejszej pojemności skokowej ) A wtedy skraplacz wystarczy.
Oczywiście jednak najprościej jest w tym przypadku zastosować sprężarkę na gaz R134a o takiej samej wydajności jak ta na R12.
Zmiana Sprezarki - miezala5 - 2010-05-30
Bardzo Dziekuje za Podpowiedz!
Pozdrawim!
Zmiana Sprezarki - R-40 - 2010-05-30
miezala5 napisał(a):Bardzo Dziekuje za Podpowiedz!
Pozdrawim!
proponuję czynnik MP-39.R-134-a jest owszem zamiennikem R-12, ale w układach z kapilarą niedaje rady.
Zmiana Sprezarki - wit - 2010-05-30
elektromechanik napisał(a):niestety aż tak prosto nie jest.łysy45 napisał(a):zrób tak jak napisał barbi daj 134 bo do 404 będzie zamały skraplacz pozdr.
Skraplacz dobiera się do wydajności chłodniczej.
Chcąc osiągnąć podobna wydajność chłodniczą na R404 należy zastosować sprężarkę o odpowiednio mniejszej wydajności objętościowej ( mniejszej pojemności skokowej ) A wtedy skraplacz wystarczy.
niestety ten sam skraplacza ma różne wydajności dla różnych czynników...
i dla R404 wydajność skraplacza jest sporo mniejsza niż dla R134 i niż była dla R12.
wydajność skraplacza powietrznego -to jego budowa (pewien współczynnik zależny od powierzchni geometrii i przedmuchu) razy różnica temp skraplania i otoczenia.
R12, R134 przy jeszcze przyjaznych ciśnieniach ma temp skraplania rzędu 70C więc dla otoczenia np 30C różnica wychodzi 40 stopni...
a R404... przy skraplaniu 55C ma nieprzyjemnie wysokie ciśnienie... a 60C skraplania to max ze względu na własności fizyczne -punkt krytyczny. czyli różnica wyjdzie nam 25-30stopni...
czyli... dla R404 mamy około 70-75% wydajności skraplacza w porównaniu z jego wydajnością dla R12 czy R134...
jeśli producent nie przewidział pracy skraplacza przy wyższych ciśnieniach... to nawet mniej...
sprężarka musiała by być sporo mniejsza... nie tylko objętościowo. musiałaby mieć i mniejszą wydajność chłodniczą...
przejście z czynnika niskociśnieniowego na wysokociśnieniowy... skutkuje -spadkiem wydajności skraplaczy... -i ich większym obciążeniem .
Zmiana Sprezarki - elektromechanik - 2010-05-31
Pozwolę sobie nie zgodzić się z przedmówcą.
Jeśli pominiemy wytrzymałość mechaniczną skraplacza to wydajności chłodniczą ( np. 1000W ) będzie miał zarówno na R134 jak i 22 i 404 itd. > oczywiście w tych samych warunkach zewnętrznych skraplania.
Wydajność R 404 ma prawie 2krotnie większą wydajność chłodniczą ( przy tej samej pojemności skokowej sprężarki i tej samej temperaturze parowania ) niż R 134a.
Aby zachować taką samą wydajność chłodniczą agregatu ( urządzenia ) należałoby zastosować sprężarkę o 2krotnie mniejszej pojemności skokowej.
Zresztą można to wszystko dokładnie sprawdzić w katalogach sprężarek.
Zmiana Sprezarki - wit - 2010-05-31
elektromechanik napisał(a):Pozwolę sobie nie zgodzić się z przedmówcą.
to podyskutujemy. konstruktywna fachowa dyskusja sprzyja powiększaniu wiedzy.
elektromechanik napisał(a):Jeśli pominiemy wytrzymałość mechaniczną skraplacza to wydajności chłodniczą ( np. 1000W ) będzie miał zarówno na R134 jak i 22 i 404 itd. > oczywiście w tych samych warunkach zewnętrznych skraplania.
w tym rzecz -wytrzymałości mechanicznej nie da się pominąć -dla typowych skraplaczy nie można jechać z ciśnieniem powyżej 25-27bar... dla R134 R12 przy dopuszczalnym ciśnieniu czynnik i skraplacz ma dużo wyższą temp -i lepiej oddaje ciepło otoczeniu.
dla R404, R507 przy dopuszczalnych ciśnieniach temp skraplania jest dużo niższa... -i mniejsza różnica temperatur do otoczenia -więc skraplacz gorzej oddaje ciepło.
co innego gdybyś mógł skraplaczem jechać na 35 barach... ale zazwyczaj nie możesz...
elektromechanik napisał(a):Wydajność R 404 ma prawie 2krotnie większą wydajność chłodniczą ( przy tej samej pojemności skokowej sprężarki i tej samej temperaturze parowania ) niż R 134a.dla sprężarek idealnie się zgadza... masz 100% racje...
Aby zachować taką samą wydajność chłodniczą agregatu ( urządzenia ) należałoby zastosować sprężarkę o 2krotnie mniejszej pojemności skokowej.
Zresztą można to wszystko dokładnie sprawdzić w katalogach sprężarek.
tyle, że przy tej samej wydajności układu i tych samych warunkach zewnętrznych -sam skraplacz ma przy R404 lub R507 gorzej niż miał przy R134
- i sam skraplacz ma troszkę niższą wydajność...
jeśli miał te 20% zapasu to jest po Twojemu i da rade... jeśli skraplacz był dobrany bez zapasu -to po zmianie czynnika na wysokociśnieniowy nie wyrobi. trzeba by ograniczyć wydajność chłodniczą urządzenia -a nie tylko ją zachować... trzeba by troszkę mocniej zmniejszyć wydajność skokową niż wynika z katalogu doboru sprężarki.
Zmiana Sprezarki - miezala5 - 2010-06-01
Witam!
Naprawde ciekawy wyklad!Dziekuje!
W mojej firmie nie ma czasu zeby mi takie zawilosci tlumaczyc!
Założe koledze do tej lady sprężarke na R134 i wlasnie szukam czegos w rozsadnej cenie!
Jest na Allegro Danfoss RF 7,5G ale jest mnej wydajny od SC10G nie moge znalesc dokladnych parametrow dla SC10B na R12 (ta co byla i sie spalila)!
Może przy zmianie gazu na R134 ten RF7,5G wystarczy?
Nie czuje jeszcze tego tematu ale jestem wdzieczny za info ktore moge wyczytac miedzy wierszami!
Mam taką tabelke z netu sprężarek Danfossa i próbuje ją rozszyfrować! Pomożecie
http://www.iglotech.pl/pliki/acc_sprezarki_r134a.pdf
Tu właśnie porównuje sprężarki ale coś czuje że pobór Wattów w zależności od temp.parowania nie jest jednoznaczny z wydajnością.
Zastanawia mnie dlaczego czym wyższa temp.parowania tym wiekszy pobór prądu?
Napiszcie koledzy cos madrego!
Myśle że nie tylko ja skorzystam z tego wątku!
Z góry dziekuje!
p.s czy dobrze dedukuje że: Evaporating temperature - temperatura parowania
Power cnsumption - pobór prądu
Zmiana Sprezarki - łysy45 - 2010-06-02
dlatego większy że wyższe ciśnienia pracy a co za tym idzie silnik sprężarki ma ciężej a co do sprężarki to ma około 580 w przy -10/sc 10b spróbuj inną firmę jak się zmiesci będzie dużo tańsza niż danfoś . tyle odemnie ale napewno będzie wykład to dowiesz się więcej pozdr.
Zmiana Sprezarki - miezala5 - 2010-06-03
Nie moge nigdzie znalesc danych dla sprezarki SC10B!
580W przy -10 to dosc duzo
takej wydajnosci na 134 odpowiada SC16 a nawet SC18G SC10G na 134 ma 290W a wiec bedzie za mala jak dobrze rozumiem!
Zmiana Sprezarki - łysy45 - 2010-06-03
stare oznaczenia danfosa takie były na r-12 wydajnosc też musiała byc do 2 m lady nie wiem tylko czemu upierasz się przy danfosie poszukaj aspery lub cubiegel a znajdziesz o tych wydajnosciach napewno chyba ze chodzi o wysokosc spręzarki bo danfos jest najnizszy i cena bedzie dużo nizsza niz danfosa a jakosciowo jest w porządku np NE6187Z r 134 aspera podawana w niektórych zrodłach jako zamiennik oraz cubiegel GP12PB r-134 obie trochę wieksze wydajnosciowo ale to nie problem teraz musisz znalezc która tansza pozdr.
Zmiana Sprezarki - miezala5 - 2010-06-04
Dziekuje Bardzo!
Bede szukal ale wszystko drogie jak na maly wiejski sklepik!
Pozdrawiam!