+- Forum Klimatyzacja (https://forum.klimatyzacja.pl)
+-- Dział: Klimatyzacja.pl (https://forum.klimatyzacja.pl/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Dział: Klimatyzacja (https://forum.klimatyzacja.pl/forumdisplay.php?fid=11)
+--- Wątek: UPS 30kVA (/showthread.php?tid=5403)
Strony:
1
2
UPS 30kVA - miezala5 - 2011-07-30
Duzo to ciepla wydziela!?
Jak to przeliczyc na kW a wlasciwie to na cieplo bo teoretycznie 30kVA to tak jak 30kW ale to moc pozorna wiec nie wiem jak policzyc zapotrzebowanie na kW chłodnicze?
Pomieszczenie w piwnicy 23m3 bez okien z jednym UPSem 30kVA
Drugie 22m3 i 16kVA?
Poradzcie!
Pozdrawiam!
Robert
UPS 30kVA - llort - 2011-07-30
zobacz tutaj.
http://dieselserviceandsupply.com/Power_Calculator.aspx
UPS 30kVA - Shitashii - 2011-07-30
Tak, tylko ile się z tego wydzieli ciepła? Oczywiście trzeba założyć pełne obciążenie UPS-a. Ale na pewno nie 24kW.
UPS 30kVA - miezala5 - 2011-07-30
Shitashii napisał(a):Tak, tylko ile się z tego wydzieli ciepła? Oczywiście trzeba założyć pełne obciążenie UPS-a. Ale na pewno nie 24kW.
No właśnie!O to sie rozchodzi!
Stronka fajna!
Dzieki!
Robert
p.s Pewnie ktos zakladal klime w UPSowni!
UPS 30kVA - llort - 2011-07-30
miezala5 napisał(a):Musisz znać sprawność tego zasilacza.Jeżeli sprawność jego wynosi np 95 procent to pozostałe 5 procent odda w postaci ciepłaShitashii napisał(a):Tak, tylko ile się z tego wydzieli ciepła? Oczywiście trzeba założyć pełne obciążenie UPS-a. Ale na pewno nie 24kW.
No właśnie!O to sie rozchodzi!
Stronka fajna!
Dzieki!
Robert
p.s Pewnie ktos zakladal klime w UPSowni!
UPS 30kVA - wit - 2011-07-30
Moc silnika, moc pobierana komputera itd -wydzieli się w całości jako ciepło.
UPS -podana moc kVA to moc pozorna jaką UPS może dostarczyć zasilając awaryjnie jakieś urządzenia..
A nie moc jaką sam zużywa.
zużycie tej mocy -odbywa się w urządzeniu zasilanym.
w praktyce ups ma jakieś straty -i około 10 do 20% energii marnuje.... czyli - z30kVA w postaci ciepła wydzieli się w UPS-sie 3 do 6kW. Zależnie czy ups trwa -czy akurat zasila -czy łąduje własne aku..
i zależnie jaka moc jest z UPS pobierana.
a reszta wydziela się w zasilanych urządzeniach.
UPS 30kVA - wit - 2011-07-30
i dalej -zależy czy zasilane przez te UPS urządzenia są w tym samym -czy w innym pomieszczeniu.
jeśli w tym samym to nie sumujesz wprost wydzielanego ciepła... w momencie zasilania z UPS -urządzenie i ups wydzielają ciepło razem... do granicy dostarczonej mocy.
jeśli urządzenie jest w innym pomieszczeniu -to z 30kVA mocy ups w jego pomieszczeniu wydziela się w postaci ciepła mała część -a większa w zasilanych urządzeniach -poza pomieszczeniem które Cie interesuje.. wiec wtedy uwzględniasz tylko te 10-20% z mocy UPS.
UPS 30kVA - llort - 2011-07-30
Wit są już sprawniejsze poniżej 5 procent.Ale lepiej dołożyć więcej mocy chłodniczej niż za mało
UPS 30kVA - wit - 2011-07-30
Zgadza się. są sprawniejsze. Ale raczej rzadko -bo są drogie.
a sprawniejsze też nie do końca...
elektronika sprawna -poniżej 5% bywa.
ale same aku się grzeją w trakcie ładowania czy rozładowania (pracy UPS)... i głównie aku z UPS wydziela ciepło...
chyba, że UPS mają zewnętrzne akumulatory -a akumulatornia jest w innym pomieszczeniu...a UPS to tylko elektronika...
bo tak też bywa...
UPS 30kVA - llort - 2011-07-30
llort napisał(a):Ale zasada się nie zmienia.Jeżeli silnik 1 KW ma sprawność 95 procent to wiadomo że te 5 odda w postaci ciepła.Chyba że łożyska niesprawne obniżą jego sprawność to i maszynownia może się zagotować jeżeli silnik nie zabezpieczony odpowiednio.Adekwatnie może się tak stać z każdym zasilaczemReasumując na chłopski rozum do obliczania zysków ciepła używamy Mocy rzeczywistej i znamionowej a raczej jej różnicę wynikającą ze sprawności urządzenia.
UPS 30kVA - wit - 2011-07-30
tylko w przypadku jesli urządzenie nie zużywa tej mocy a produkuje i transportuje ją dalej. zawsze musimu odpowiedzieć na pytanie -czy moc /i jaka jej część wydziela się w naszym rozpatrywanym pomieszczeniu -a jaka poza pomieszczeniem.
Akurat UPS wydziela tylko cząstkę swojej znamionowej mocy jako ciepło a resztę pcha przewodami dalej. z kolei odbiorniki energii -praktycznie całość pobieranej mocy w końcu zamieniają na ciepło...
UPS 30kVA - llort - 2011-07-30
Tak jak zrozumiałem że tylko pomieszczenie z UPS ma być chłodzone w piwnicy.
UPS 30kVA - miezala5 - 2011-07-31
llort napisał(a):Tak jak zrozumiałem że tylko pomieszczenie z UPS ma być chłodzone w piwnicy.
Tak!
To UPS szpitalny czyli pewnie podtrzymanie dla waznych systemow awaryjnie.
Czyli baterie stoja i czekaja ale trzeba przewidziec chlodzenie jak by im przyszlo pracowac!
Rozumiem ze 5% z 30kW to daje 1,5kW i 2kW dla pomieszczenia to 3,5kW powinno wystarczyc.
Jeszcze tam nie bylem ale w tygodniu bede musial podjechac!
Pozdrawiam!
Robert
.
UPS 30kVA - wit - 2011-07-31
5% dla elektroniki.
pracujące baterie się grzeją... gubią w postaci ciepła około 20% dostarczanej mocy... jeśli baterie masz w pomieszczeniu UPS lub są w szafach UPS -to musisz uwzględnić nie 5% a 25 %
co ciekawsze -z UPS nadal idzie te nominalne 30 kVA -straty samego UPS oraz te na bateriach są nieuwzględniane w nominalnej mocy...
dla odbiorników -masz podawaną zazwyczaj nominalną moc pobieraną -a sprawność to % z tej mocy -straty obniżają moc -moc użyteczna jest niższa niż pobierana.
dla źródeł zasilania -także awaryjnego jak UPS -masz podawaną moc którą źródło może dostarczać do urządzeń...
dostarcza 30kVA maksymalnie -czyli pewnie z 27kW mocy czynnej.
a straty - jakieś 5% dla samego UPS -jako elektroniki -i około 20% dla aku -czyli jakieś 7,5kW są ponad te 30kVA.
sama bateria wytwarza wtedy w procesie chemicznym 37kW... -niestety na zaciskach generuje tylko 31KW mocy elektrycznej -z czego ups popycha dalej 30kVA.
ciekawe rozważania nam wyszły... wiedza daleko wykraczająca poza chłodniczo-klimatyzacyjną...
-jestem pasjonatem (hobby) samochodów, rowerów elektrycznych, modeli RC elektrycznych -i ogólnie napędów elektrycznych zasilanych z różnego rodzaju aku... i wiedza pochodzi z dziedziny hobby a nie z dziedziny chłodnictwo-klimatyzacja... fajnie kiedy hobby zazębia się z pracą zawodową...
UPS 30kVA - miezala5 - 2011-08-03
A wiec sam UPS w pomieszczeniu bedzie wydzielal cieplo pracujac na maksa na poziomie 15-20%
Tego trzeba sie trzymac obliczajac moc chlodnicza klimatyzacji!
UPS 30kVA - llort - 2011-08-03
Mocy znamionowej bo jest dobrze dobrany z zapasem mocy.To nie ma nic wspólnego z doborem.Jeżeli mamy ochłodzić pomieszczenie z silnikiem mocy 100 kilowat o sprawności 95 procent silnika to potrzebujemy na schłodzenie silnika 5 kilowat mocy chłodniczej doliczając kubaturę i resztę w jakiej się znajduje.To moje zdanie .A każdy może wyrazić swoje.
UPS 30kVA - wit - 2011-08-05
llort napisał(a):Jeżeli mamy ochłodzić pomieszczenie z silnikiem mocy 100 kilowat o sprawności 95 procent silnika to potrzebujemy na schłodzenie silnika 5 kilowat mocy chłodniczej ....
to potrzebujemy 100kW mocy chłodniczej. chyba, że silnik ma na wale długą rurę i -przechodzącą przez dziurę w ścianie - i napędzana tym silnikiem maszyna znajduje się w innym pomieszczeniu.
ale wtedy musimy uwzględnić napływ ciepłego powietrza przez dziurę w ścianie....
silnik i UPS liczymy odmiennie.
UPS 30kVA - Shitashii - 2011-08-05
Wit, ja właśnie nie mogę sobie wydedukować takiej sprawy. Jeśli mamy ten silnik 100kW o sprawności 0,95, to.... Jeśli wszystko poszło by w ciepło - to co poszło by w pracę? Ja wiem, że energia się nie zużywa tylko zmienia swą postać lub rozprasza się, ale z tych 100kW część (większa) idzie jednak w pracę mechaniczną (pomijając już opory i tarcia) a nie w ciepło.
hm....
UPS 30kVA - crocens - 2011-08-05
Trzebaby wrócić do tego co to jest praca ale to nie jest forum fizyków więc króko mówiąc praca to forma wymiany energi z otoczeniem, miarą przekazanej energo pomiędzy jakimiś ciałami fizycznymi.
Z tego wynika, że praca silnika to przekazanie energi którą pobrał, konkretnie jego uzwojenia (na przykład prądu) do innego ciała (np komputera, każdego silnika w sensie jego mechanicznej budowy itp.) Sprawność mówi nam, ile z tej pobranej energi zostanie przekazana dalej a ile zamieni się w, generalnie, ciepło. Nie zmienia to faktu, że energia jest przekazywana dalej (to jest praca) i nie ginie, tak jak wspomniałeś
Nie wiem czy to jasno wytłumaczyłem. Ale generalnie prąd jest przekazywany na silnik dzięku czemu sie kręci i to przekazanie energi to praca, dzięki niej może się kręcić, jak odda całą energię do otoczenia to przestanie się kręcić
Wracając do UPSa to on przekazuje energię dalej, do komputerów itp i to tam powstają straty. W UPS wydziela się ciepło z bateri i te stanowi straty.
UPS 30kVA - wit - 2011-08-05
a silnik elektryczny traci na ciepło te 5-20% -a 80-do 95% zamienia na pracę mechaniczna.
napędza jakąś maszynę -która skacze warczy wibruje pompuje itd... i która coś z dostarczoną energią w tym przypadku mechaniczną robi. zazwyczaj zamienia ją na ciepło -w wyniku tarcia itd.
jeśli pompa to zamienia na ciśnienie i przepływ a te dalej zamieniają się na ciepło grzejące pompowany płyn. podobnie wentylator... grzeje powietrze które dmucha... w rezultacie i tak cała energia dostarczona do silnika zamienia się w końcu na ciepło. zawsze jest pytanie ile zamieni się już "w naszym" pomieszczeniu -a ile "za przysłowiową ścianą"
jeśli wiatrak miesza powietrze w pomieszczeniu -to grzeje je z mocą swojego silnika- jeśli dmucha do innych pomieszczeń... to częściowo grzeje tu gdzie sam z silnikiem siedzi -a częściowo ciepło przedmuchuje z powietrzem do innych pomieszczeń...
UPS -z definicji -generuje moc -która jest dostarczana po kablach dalej... sam ma straty i sie grzeje... -ale powstająca w UPS moc idzie dalej i wydziela się nie w nim a dopiero w zasilanych urządzeniach...
jeśli silnik napędza jakąś maszynę -to zazwyczaj całość energii (mocy silnika) zamieni się na ciepło w tym zespole -część w silniku -część w maszynie... jeśli maszyna jest w naszym pomieszczeniu...
UPS 30kVA - freegass - 2011-08-05
wit napisał(a):jeśli silnik napędza jakąś maszynę -to zazwyczaj całość energii (mocy silnika) zamieni się na ciepło w tym zespole -część w silniku -część w maszynie... jeśli maszyna jest w naszym pomieszczeniu...W zasadzie tylko to pogrubienie ratuje mnie od wyrzucenia podręcznika od fizyki...
Chyba musisz zrewidować swoje poglądy na kwestie przemiany energii. Owszem energia cieplna jest obecna w jej przemianach, ale zazwyczaj jest niepożądanym skutkiem ubocznym wynikającym z niedoskonałości urządzeń. Gdyby całość dostarczonej energii do zamkniętego układu zostałaby zaabsorbowana na emisję ciepła to niestety ale nasza cywilizacja by stanęła... Oczywiście od wszystkiego są wyjątki, jak np kotły o sprawności ponad 100% itp.
UPS 30kVA - crocens - 2011-08-05
co do kotłów o sprawności ponad 100% to chwyt marketingowy dsostawców kotłów kondensacyjnych. Po prostu odnoszą ilość ciepła którą piec może dać do wartości opałowej (a w niej nie uwzględnia się wykraplania pary wodnej). Powinni odnosić do ciepła spalania (wartości zakładającej całkowite wykroplenie wody), wtedy wartość ta nigdy nie przekroczy 100%...
Ale to temat nie na ten dział/
A co do tematu freegas, może podasz przykład jakiś w którym udowodnisz, że kolega wit nie ma racji? Pytam z ciekawości
UPS 30kVA - llort - 2011-08-05
wit napisał(a):a silnik elektryczny traci na ciepło te 5-20% -a 80-do 95% zamienia na pracę mechaniczna.Silniki z taką sprawnością to przeszłość.Nie wspominając o UPS
napędza jakąś maszynę -która skacze warczy wibruje pompuje itd... i która coś z dostarczoną energią w tym przypadku mechaniczną robi. zazwyczaj zamienia ją na ciepło -w wyniku tarcia itd.
jeśli pompa to zamienia na ciśnienie i przepływ a te dalej zamieniają się na ciepło grzejące pompowany płyn. podobnie wentylator... grzeje powietrze które dmucha... w rezultacie i tak cała energia dostarczona do silnika zamienia się w końcu na ciepło. zawsze jest pytanie ile zamieni się już "w naszym" pomieszczeniu -a ile "za przysłowiową ścianą"
jeśli wiatrak miesza powietrze w pomieszczeniu -to grzeje je z mocą swojego silnika- jeśli dmucha do innych pomieszczeń... to częściowo grzeje tu gdzie sam z silnikiem siedzi -a częściowo ciepło przedmuchuje z powietrzem do innych pomieszczeń...
UPS -z definicji -generuje moc -która jest dostarczana po kablach dalej... sam ma straty i sie grzeje... -ale powstająca w UPS moc idzie dalej i wydziela się nie w nim a dopiero w zasilanych urządzeniach...
jeśli silnik napędza jakąś maszynę -to zazwyczaj całość energii (mocy silnika) zamieni się na ciepło w tym zespole -część w silniku -część w maszynie... jeśli maszyna jest w naszym pomieszczeniu...
UPS 30kVA - freegass - 2011-08-05
crocens napisał(a):A co do tematu freegas, może podasz przykład jakiś w którym udowodnisz, że kolega wit nie ma racji?Znam jeden przykład, który od biedy potwierdza jego punkt widzenia - pompa kawitacyjna. Każdy inny silnik elektryczny jaki w życiu widziałem "produkował" oprócz ciepła energię mechaniczną w różnej postaci.
Myślę jednak, że ta dyskusja nie ma większego sensu, ponieważ prawa fizyki są jednolite i niepodważalne. Po prostu jest to problem kontekstu lub punktu odniesienia, który należałoby jednoznacznie ustalić aby uniknąć relatywizmu.
UPS 30kVA - wit - 2011-08-05
freegass napisał(a):Każdy inny silnik elektryczny jaki w życiu widziałem "produkował" oprócz ciepła energię mechaniczną w różnej postaci.dokładnie to przecież piszę...
a napisz lub pomyśl co DALEJ dzieje się z tą wspaniałą energią mechaniczną... znika?
co się z energią dzieje w ostatecznym rozrachunku? w zamkniętym układzie? jakim w pewnym sensie i przy sporym uproszczeniu jest klimatyzowane pomieszczenie?
właśnie przywoływana przez Ciebie fizyka się kłania...
freegass napisał(a):Po prostu jest to problem kontekstu lub punktu odniesienia, który należałoby jednoznacznie ustalić aby uniknąć relatywizmu.
kontekstem jest dobranie wydajności klimatyzatora.... gdy w pomieszczeniu klimatyzowanym są różne "rzeczy" np. maszyny z silnikami.