+- Forum Klimatyzacja (https://forum.klimatyzacja.pl)
+-- Dział: Klimatyzacja.pl (https://forum.klimatyzacja.pl/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Dział: Klimatyzacja (https://forum.klimatyzacja.pl/forumdisplay.php?fid=11)
+--- Wątek: Saunier Duval 10-090 NHFKDO (/showthread.php?tid=5470)
Strony:
1
2
Saunier Duval 10-090 NHFKDO - klm 77 - 2011-08-16
Witam,
pytanie chyba do Stefanbud , on siedzi w saunierach.
mianowicie nie mogę zdobyć info w sprawie zakresu pracy jed zewn w trybie grzania, urzadzenie ma pracować głównie w zimie na grzaniu. W siedzibie Sauniera gość nie potrafił udzielić odpowiedzi.
Myśle że zakres pracy jest od -15, ale co dalej jeżeli temp spada , czy włącza sie alarm i klima staje , czy na sprężarce jest grzałka karteru , to głównie mnie interesuje
pozdr J
Saunier Duval 10-090 NHFKDO - klm 77 - 2011-08-16
No tak, znalazłem info że maszynka pracuje od - 15 , a ciekwi mnie czy sprężarka wyposażona jest oryginalnie w grzalkę karteru, dość ważna sprawa przy starcie przy niskich temp zew np -20/ obsluga sklepu z pewnością nie będzie patrzyła na termometr, tylo jak zimno to dawj ciepło z klimy/
pozdr J
Saunier Duval 10-090 NHFKDO - klm 77 - 2011-08-16
A może ma ktoś w głowie typ klimy która ma za zadanie raczej grzać, ja chyba będę optowal za Toshiba super digital, ona wg producenta zasuwa w trybie grzania od -20 to dośc ważne
J.
Saunier Duval 10-090 NHFKDO - llort - 2011-08-16
Nie od tylko do
Saunier Duval 10-090 NHFKDO - Gokou - 2011-08-16
klm 77 napisał(a):A może ma ktoś w głowie typ klimy która ma za zadanie raczej grzać, ja chyba będę optowal za Toshiba super digital, ona wg producenta zasuwa w trybie grzania od -20 to dośc ważne
J.
Mitsubishi zubadan do - 25
Saunier Duval 10-090 NHFKDO - llort - 2011-08-16
Jaki współczynnik zysków przy tej temperaturze?Jaki współczynnik uszkodzenia sprężarki ?Każdy silnik można zajechać będąc dystrybutorem paliwa do gażnika nie przestrzegając wymogów producenta maszyny.(tuning zestaw zimowy).skąd to się wzięło?Producent podaje dokładnie specyfikację swojego wyrobu do czego służy i w jakich warunkach.Szkoda że nie ma opcji na forum Kliknij i Zapomnij o Forum Raz Na Zawsze.
Saunier Duval 10-090 NHFKDO - Gokou - 2011-08-16
Jezeli w katalogu mitsi jest ze gwarantuja grzanie do - 25 i daja na to urzadzenie 5 lat gwarancji to raczej tak jest. Podobno do - 15 utrzymuje 100% wydajnosci, przy -25 70%. ale niestety nie potwierdze tego z doswiadczenia bo nigdy nie montowalem zubadana.
Saunier Duval 10-090 NHFKDO - llort - 2011-08-17
llort napisał(a):A post zupełnie nie na temat.do -15 i wszystko.wojtek napisał(a):llort specjalnie dla Ciebie zrobimy przycisk "Zapomnij o Forum Raz Na Zawsze".Szantaż psychologiczny?
Czy to będzie dla Ciebie dobre, to sam ocenisz.
Admin
Saunier Duval 10-090 NHFKDO - Administrator - 2011-08-17
llort wydawało mi się , że masz własny biznes, więc zasady zarabiania pieniędzy nie są ci obce.
Wspieramy naszych klientów, inni też mają szansę nimi zostać.
Może Ty sprzedajesz wyłącznie swoją myśl techniczną i nie masz kosztów, my je mamy.
Aby się rozwijać i dostarczać Wam informacji musimy zarabiać pieniądze i je inwestować.
Przez to jesteśmy również zobowiązani do promowania NASZYCH KLIENTÓW.
I dlatego reklama bez zgody administracji jest niedozwolona. Jesteś bacznym obserwatorem, więc musiałeś zauważyć, że wiele linków do stron nie jest przez nas usuwanych - są pomocne i użyteczne.
A w takich przypadkach jak ten możesz wysłać prv.
Załóż swoje forum, ze swoimi zasadami. Może się od Ciebie czegoś nauczymy.
Pozdrawiam
Admin
Saunier Duval 10-090 NHFKDO - llort - 2011-08-17
stefanbud napisał(a):Stefanbud.Pytanie.ńa jakiej zasadzie udokumentował byś swoją odpowiedż? Na zasadzie dokumentacji producenta sanier czy własnych mądrzejszych spostrzeżeń stwierdzając że producent się myli.Bo jak ze własnych spostrzeżeń to byłbyś nie wiarygodny.Jeżeli z dokumentacji to został byś wykropkowany?klm 77 napisał(a):Witam,Witam
pytanie chyba do Stefanbud , on siedzi w saunierach.
mianowicie nie mogę zdobyć info w sprawie zakresu pracy jed zewn w trybie grzania, urzadzenie ma pracować głównie w zimie na grzaniu. W siedzibie Sauniera gość nie potrafił udzielić odpowiedzi.
Myśle że zakres pracy jest od -15, ale co dalej jeżeli temp spada , czy włącza sie alarm i klima staje , czy na sprężarce jest grzałka karteru , to głównie mnie interesuje
pozdr J
Myślę że nasz żartowniś nadworny Troll wytłumaczy Ci i reszcie forumowiczów wszystkie zawiłości chłodnictwa. Szkoda mi czasu na pisanie żeby ten wszechwiedzący spieprzył mi każdy temat swoimi schizami. Proszę słuchać Trolla i tym się kierować. Kup sobie kanister z benzyną, ooo...
Pozdrawiam
przez Wojtka.Jaki miałeś pomysł na odpowiedż?
Saunier Duval 10-090 NHFKDO - wit - 2011-08-17
Gokou napisał(a):Jezeli w katalogu mitsi jest ze gwarantuja grzanie do - 25 i daja na to urzadzenie 5 lat gwarancji to raczej tak jest. Podobno do - 15 utrzymuje 100% wydajnosci, przy -25 70%. ale niestety nie potwierdze tego z doswiadczenia bo nigdy nie montowalem zubadana.
perpetum mobile?
Ludzie -praw fizyki się nie przeskoczy.
spada temperatura zewnętrzna-spada odparowanie w trybie grzania -spada wydajność.
100% wydajności przy -15*C ? znaczy się przy -5*C 200% wydajności a przy +4*C 300% wydajności.
COP grzewcze na poziomie 2 przy -15*C to max. w warunkach idealnych. np. dla powietrznej pompy ciepła specjalizowanej do grzania a nie jak klima do chłodzenia z grzaniem jako opcją.
100% wydajności - to nie 100% nominalnej wydajności -tylko w najlepszym przypadku drugie tyle zysku ciepła w porównaniu do zużytego prądu. 100% zysku energetycznego.
w odniesieniu do samej sprężarki bez liczenia zużycia prądu przez wiatraki i bez strat na odtajanie.
a osiąga tyle -świeżo po odtajaniu JZ -i pod warunkiem, że ogrzewane pomieszczenie ma około+18*C.
prosta fizyka i wykresy.
w praktyce -droższa -bardziej skomplikowana i bardziej awaryjna wersja zwykłej farelki...
a % wydajności w porównaniu do nominalnej to około 50%. znaczy się jednostka 7,5kW -grzeje z wydajnością około 3,5-4kW pobierając z sieci 2kW.
o ile była typowo dobrana -na wydajność chłodzenia -to jej nominalne 7,5kW grzewczej wystarcza jak jest na dworze +5*C. przy -5*C grzewczej nadal jest około 7kW -ale potrzeba już 10-ciu kW...
przy -15*C - super grzejąca klima daje połowę nominału -a wiec przykładowa 7,5kilowatowa daje około 3,5kW no może 4kW ciepła... a do ogrzania obiektu potrzeba w tych warunkach 15-stu kW ciepła...
a co do grzania jakąkolwiek klimą przy -25*C... nie będę pisał bo brzuch ze śmiechu już mnie boli. perpetum mobile Panowie, perpetum mobile.
Saunier Duval 10-090 NHFKDO - barbie - 2011-08-17
w kasetach są często fabryczne grzałki--działają przy minus 50 .
Saunier Duval 10-090 NHFKDO - llort - 2011-08-17
Brzuch to mnie rozbolał od 3 postu
Ale napiłem się ciepłej herbaty i jest OK. 
Saunier Duval 10-090 NHFKDO - wit - 2011-08-17
fakt. grzałki grzeją niezależnie od temperatury zewnętrznej. grzałki a nie klima w funkcji grzania jako pompa ciepła.
i tak do grzania przy -15*C -25*C lepsza byle dmuchawa niż klima -nawet ta z grzałkami.
a co do dokumentacji producentów... w ulotkach się pisze to co klient chce przeczytać.
-25*C klient chce grzejącą klimę? no to grzeje.
a że ma 20% nominalnej wydajności i daje tyle ciepła co z sieci elektrycznej pociągnie... to już inna sprawa.
podobnie, że w takich warunkach szybko zużywa sprężarkę itd. ale jakoś grzeje -wiec napisało się prawdę.,
nawet -jeśli w jednostce jedynie lampeczka się świeci -to przecież jakieś ciepło z tej lampki powstaje -a więc producent -lub częściej sprzedawca prawdę pisze... a że nie cała prawdę...
już uczciwsi są producenci którzy dali grzałki... co prawda zysk energetyczny żaden ale grzeje i nie niszczy urządzenia.
Saunier Duval 10-090 NHFKDO - llort - 2011-08-17
barbie napisał(a):w kasetach są często fabryczne grzałki--działają przy minus 50 .Plastyki wytrzymują?A dlaczego tylko w kasetach?
Saunier Duval 10-090 NHFKDO - Gokou - 2011-08-17
wit napisał(a):Gokou napisał(a):Jezeli w katalogu mitsi jest ze gwarantuja grzanie do - 25 i daja na to urzadzenie 5 lat gwarancji to raczej tak jest. Podobno do - 15 utrzymuje 100% wydajnosci, przy -25 70%. ale niestety nie potwierdze tego z doswiadczenia bo nigdy nie montowalem zubadana.
perpetum mobile?
Ludzie -praw fizyki się nie przeskoczy.
spada temperatura zewnętrzna-spada odparowanie w trybie grzania -spada wydajność.
100% wydajności przy -15*C ? znaczy się przy -5*C 200% wydajności a przy +4*C 300% wydajności.
COP grzewcze na poziomie 2 przy -15*C to max. w warunkach idealnych. np. dla powietrznej pompy ciepła specjalizowanej do grzania a nie jak klima do chłodzenia z grzaniem jako opcją.
100% wydajności - to nie 100% nominalnej wydajności -tylko w najlepszym przypadku drugie tyle zysku ciepła w porównaniu do zużytego prądu. 100% zysku energetycznego.
w odniesieniu do samej sprężarki bez liczenia zużycia prądu przez wiatraki i bez strat na odtajanie.
a osiąga tyle -świeżo po odtajaniu JZ -i pod warunkiem, że ogrzewane pomieszczenie ma około+18*C.
prosta fizyka i wykresy.
w praktyce -droższa -bardziej skomplikowana i bardziej awaryjna wersja zwykłej farelki...
a % wydajności w porównaniu do nominalnej to około 50%. znaczy się jednostka 7,5kW -grzeje z wydajnością około 3,5-4kW pobierając z sieci 2kW.
o ile była typowo dobrana -na wydajność chłodzenia -to jej nominalne 7,5kW grzewczej wystarcza jak jest na dworze +5*C. przy -5*C grzewczej nadal jest około 7kW -ale potrzeba już 10-ciu kW...
przy -15*C - super grzejąca klima daje połowę nominału -a wiec przykładowa 7,5kilowatowa daje około 3,5kW no może 4kW ciepła... a do ogrzania obiektu potrzeba w tych warunkach 15-stu kW ciepła...
a co do grzania jakąkolwiek klimą przy -25*C... nie będę pisał bo brzuch ze śmiechu już mnie boli. perpetum mobile Panowie, perpetum mobile.
Dzieki za wyklad, dopiero sie ucze fachu wiec na pewno sie przyda.
Poprostu kolega zapytal czy ktos ma jakas klime na glowie do grzania glownie i to mi przyszlo na mysl poniewaz widzialem ostatnio w katalogu i mnie zaciekawila, niestety nie mialem okazji zamontowac a potem poobserwowac takiego modelu i przekonac sie jak to naprawde dziala.
Pozdrawiam
Saunier Duval 10-090 NHFKDO - wit - 2011-08-17
Gokou napisał(a):Dzieki za wyklad, dopiero sie ucze fachu wiec na pewno sie przyda.
Dodam - podane dane liczbowe -nie odnoszą się do konkretnego przypadku czy konkretnego budynku...
-jedynie ilustrują tendencje i zjawiska jako luźny przykład.
W konkretnym przypadku może być potrzebna inna moc grzewcza i może być instalowana inna klima. Ale sens -zawsze przy dużym mrozie potrzeba znacząco więcej ciepła do ogrzewania a KAŻDA klima -przy dużym mrozie daje znacząco mniej ciepła. I układ się rozjeżdża... kiedy potrzebujemy dużo to dostajemy mało.
Chyba, że klima grzeje grzałkami a nie "klimą"
Saunier Duval 10-090 NHFKDO - crocens - 2011-08-18
no to może ja dodam jakiś przykład z życia kiedy to miałem pewien klimatyzator do grzania mojego mieszkania gdzie nie miałem żadnej alternatywy.
Klimatyzator 3,5kW inwerter w funkcji grzania, zmierzona wydajność grzania przy +10 na dworze: 4,5kW ciepła przekazywana do pokoju,
Przy 0*C na dworze: 3,4kW ciepła ,
Przy -10 na dworze: 2,5kW ciepła,
Przy -25 na dworze: 1,5kW ciepła,
Co do poboru prądu to w gwoli wyjaśnienia należy się sprostowanie. Generalnie sprężarka chłodnicza będzie pobierała coraz mniej prądu (wraz ze spadkiem ciśnienia po stronie ssącej, przy założeniu w miarę stałego ciśnienia po stronie tłocznej, sprężarka ma coraz mniej do sprężania a co za tym idzie większa część suwu tłoka odbywa sie przy niższym ciśnieniu niż ciśnienie skraplania. Podobnie ma się sprawa z pozostałymi typami sprężarek). Skąd więc takie duże rachunki za prąd? Sprawa jest prosta. Po pierwsze, klima w te temperatury działa non-stop, 24h/dobę, druga sprawa, często się rozmraża.
Nie mam niestety danych do do całościowego zużycia prądu, tylko aktulane zużycie przez sprężarkę.
Pozdrawiam
Saunier Duval 10-090 NHFKDO - Shitashii - 2011-08-18
llort napisał(a):Nie od tylko doJednak OD.
Np od -20 do +24.
I zwyczajowo jak się liczy to od mniejszej wartości do większej, liczysz od 0 do 10 (chyba że jesteś w NASA albo jesteś bomberem).
Zatem hipotetyczna klima grzeje od -20 do +24
Saunier Duval 10-090 NHFKDO - barbie - 2011-08-18
crocens---jaką aparaturą zmierzyłeś wydajność grzania klimatyzatora ? .
Saunier Duval 10-090 NHFKDO - llort - 2011-08-18
Shitashii napisał(a):Grzanie w zimie DO -15.Zatem hipotetyczna klima grzeje oszczędnie DO pewnego stopnia.llort napisał(a):Nie od tylko doJednak OD.
Np od -20 do +24.
I zwyczajowo jak się liczy to od mniejszej wartości do większej, liczysz od 0 do 10 (chyba że jesteś w NASA albo jesteś bomberem).
Zatem hipotetyczna klima grzeje od -20 do +24
Saunier Duval 10-090 NHFKDO - crocens - 2011-08-18
barbie, poprzez pomiary pośrednie:
1. Temeperatura na wlocie skraplacza (j. wew)
2. Wilgotność na wlocie
3. Temperatura na wylocie
4. Przepływ powietrza w m3/h ( to było najbardziej problematyczne, dorobiłem sobie specjalną kształtkę wentylacyjną która mi ułatwiła pomiar prędkości powietrza, do tego pole przekroju i mamy wydatek powietrza w m3/h)
Jeszcze zamieniłem m3 powietrza na kg powietrza (z wykorzystaniem gęstości
Pierwsze 3 punkty naniosłem na wykres moliera i odczytałem różnicę entalpii.
I na koniec pomnożyłem kg/h powietrza razy różnice entalpi kJ/kg i otrzymałem wydajność w Watach.
A defakto zrobiłem to by porównać wyniki jakie otrzymałem w pewnym programie do obliczeń chłodniczych z rzeczywistością.
Saunier Duval 10-090 NHFKDO - miezala5 - 2011-08-18
barbie, poprzez pomiary pośrednie:
1. Temeperatura na wlocie skraplacza (j. wew)
2. Wilgotność na wlocie
3. Temperatura na wylocie
4. Przepływ powietrza w m3/h ( to było najbardziej problematyczne, dorobiłem sobie specjalną kształtkę wentylacyjną która mi ułatwiła pomiar prędkości powietrza, do tego pole przekroju i mamy wydatek powietrza w m3/h)
Jeszcze zamieniłem m3 powietrza na kg powietrza (z wykorzystaniem gęstości
Pierwsze 3 punkty naniosłem na wykres moliera i odczytałem różnicę entalpii.
I na koniec pomnożyłem kg/h powietrza razy różnice entalpi kJ/kg i otrzymałem wydajność w Watach.
A defakto zrobiłem to by porównać wyniki jakie otrzymałem w pewnym programie do obliczeń chłodniczych z rzeczywistością.
Grubo naprawde szacun!
Pozdrawiam!
Robert
Saunier Duval 10-090 NHFKDO - crocens - 2011-08-18
dodam dla ścisłości, że otrzymałem kJ/h co po przekształceniu na kJ/s dało wartość w kW
Saunier Duval 10-090 NHFKDO - llort - 2011-08-18
On i tak tego nie zrozumie do puki kalorymetru nie zrozumie.