+- Forum Klimatyzacja (https://forum.klimatyzacja.pl)
+-- Dział: Klimatyzacja.pl (https://forum.klimatyzacja.pl/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Dział: Klimatyzacja (https://forum.klimatyzacja.pl/forumdisplay.php?fid=11)
+--- Wątek: Klimatyzacja do serwerowni – klasyczna czy inverterowa? (/showthread.php?tid=5590)
Strony:
1
2
Klimatyzacja do serwerowni – klasyczna czy inverterowa? - Inform - 2011-09-23
Witam
Przejrzałem forum i doszedłem do wniosku, że ile osób tyle opinii.
Jednak może ktoś (jeśli się da) jasno określi która klimatyzacja jest lepsza.
Chodzi mi o średnią półkę cenową (urządzenie około 5kW) ? powiedzmy aby z montażem (ewentualnie regulatorem i dodatkową grzałką) mieściło się w około 4500 brutto.
Wiadomo, że inverterowa się nie załączy przy około -20 (ale skoro na zewnątrz jest tak zimno, a grzejniki w serwerowni są odłączone to zapewne nie będzie potrzeby aby klima chodziła) ? ale kto wie?
. Różne firmy zaproponowały różne rozwiązania ? może niektóre od razu odrzucicie z uwagi na to, iż więcej z nimi problemów niż pożytku i tak np.:- Fuji RSG12LE INVERTER,
- LG S18AHP z przystosowaniem do pracy całorocznej,
- Galanz Model: konwencjonalny Moc chłodnicza: 5,1 kW z przystosowaniem do pracy całorocznej,
- MDV Model: konwencjonalny Moc chłodnicza: 5,3 kW z przystosowaniem do pracy całorocznej,
- Mistral Model: inverterowy Moc chłodnicza: 3,8 kW,
- LG E12SQ inverterowy,
- ELECTRA JGF-12 z przystosowaniem do pracy całorocznej,
- Chigo CS- 35H3A-M94AH4 z zestawem pracy całorocznej,
- Galanz Galaxy AUS-12H53R150L6 przystosowany do pracy całorocznej,
a może polecicie coś innego?
Klimatyzacja do serwerowni – klasyczna czy inverterowa? - wit - 2011-09-23
klasyczna. serwerownie często trzeba chłodzić także w zimie. zwykłą łatwiej "oszukać"
nawet jeśli mróz i bez ogrzewania to też trzeba chłodzić. budynek docieplony -żeby ogrzać pomieszczenie potrzeba z 5kW ciepła. serwery -przelicz ich ilość i moce.... zazwyczaj sporo więcej wydzielają.
więc nadmiar ciepła trzeba także zimą usunąć.
ponadto -zwykła jest tańsza i prosta.
a klima chodząca praktycznie okrągły rok będzie się szybciej zużywać... wymiana lub naprawa zwykłej będzie tańsza.
Klimatyzacja do serwerowni – klasyczna czy inverterowa? - Inform - 2011-09-23
Po ilości postów oraz dacie rejestracji widzę, że jesteś ?otrzaskany? w temacie
- więc może zerkniesz i napiszesz co sądzisz o zaproponowanych klasycznych klimach?
Klimatyzacja do serwerowni – klasyczna czy inverterowa? - kubabaku - 2011-09-23
zdecydowanie klasyczna + zestaw całoroczny. z tego co wymieniłeś to chyba LG
Klimatyzacja do serwerowni – klasyczna czy inverterowa? - crocens - 2011-09-23
zdecydowanie najpierw trzeba określić zapotrzebowanie na chłód. Ile i jaki urządzenia tam będziesz mieć? jak usytuowana serwerownia? Ile stopni chciałbyś tam mieć?
Bo przewymiarowana klima to wyrzucanie pieniędzy w błoto, a niedowymiarowana to tak w zasadzie też
Klimatyzacja do serwerowni – klasyczna czy inverterowa? - Inform - 2011-09-23
Serwerownia znajduje się na parterze od strony prawie zachodniej - słońce latem wpada od około 16-ej. Pomieszczenie około 12m^2, 2-a okna, wysokie na 2,8, raczej zimne (ściana słabo ocieplona), w środku kilka switchy, routerki, serwerki (w szafie rack) 4 szt ? takie 2-u procesorowe z 4 GB Ramu i kilkoma dyskami, kilka UPS-ów ? z pomiarów ciepła wyszło, że nawet klima 3,5 kW powinna dać rade, ale chce troszkę większą ( wiadomo, że sprzętów będzie przybywało). Temp. jak to w serwerowni gdzie zazwyczaj są tylko sprzęty (mam nadzieje, że mało kiedy bedzie się tam chodziło
) około 19 stopni
Klimatyzacja do serwerowni – klasyczna czy inverterowa? - csw - 2011-09-23
Klima on-off, proponuje LG, MDV, Samsung, McQuay, Galanz też chyba jest ok.
Zestaw do pracy cało rocznej czyszczenie co najmniej 2 razy w roku i będzie działało
Klimatyzacja do serwerowni – klasyczna czy inverterowa? - popeye - 2011-09-23
propozycja sprawdzona w praktyce : 2 razy LG s18ahp sterowane zegarowo po 8 godzin a w razie alarmu wlaczane obydwie.koszt jest mniejszy niz inwerter a niezawodność okolo 80 procent
Klimatyzacja do serwerowni – klasyczna czy inverterowa? - FRIGUS - 2011-09-24
Inform napisał(a):Serwerownia znajduje się na parterze od strony prawie zachodniej - słońce latem wpada od około 16-ej. Pomieszczenie około 12m^2, 2-a okna, wysokie na 2,8, raczej zimne (ściana słabo ocieplona), w środku kilka switchy, routerki, serwerki (w szafie rack) 4 szt ? takie 2-u procesorowe z 4 GB Ramu i kilkoma dyskami, kilka UPS-ów ? z pomiarów ciepła wyszło, że nawet klima 3,5 kW powinna dać rade, ale chce troszkę większą ( wiadomo, że sprzętów będzie przybywało). Temp. jak to w serwerowni gdzie zazwyczaj są tylko sprzęty (mam nadzieje, że mało kiedy bedzie się tam chodziło
Serwerownie dla bezpieczeństwa powinno się przewymiarować, oraz założyć 2 co najmniej dwie jednostki, aby w razie awarii jednej druga pociągnęła na czas naprawy uszkodzonej. Zdaję sobie sprawę, że to są koszty i klient będzie miał z tym problem... Ale na serwerowniach nie powinno się oszczędzać. Jeżeli w grę wchodzą splity a nie klimatyzacja precyzyjna z kontrolowaną wilgotnością, proponuję dobre kasety x2 w INV.
Pomiary ciepła OK, ale powinieneś także sprawdzić maksymalną moc serwerów, routerów UPS itp i do tego dobrać jednostki.
Klimatyzacja do serwerowni – klasyczna czy inverterowa? - JB220765 - 2011-09-24
Witam
Kilka modeli z listy nie ma 5 kW , a ma ewentualnie wpływ na cenę .
Pozdrawiam
Klimatyzacja do serwerowni – klasyczna czy inverterowa? - Bobek - 2011-09-25
Kasety w serwerowni...
Jeszcze do tego 2 na 12 m2 
No to życzę powodzenia Ile serwerowni i pomieszczeń technicznych zrobiłeś???Jest to za mała kubatura, jedna kaseta będzie wiała w drugą, większość sprzętów, szaf ustawiana jest na środku. Czyli w przypadku awarii, wycieku wody zalewasz centralnie sprzęt. Poza tym kasety są droższe w zakupie i obsłudze. Byłem na jednej awarii niedawno. Magik zamontował kasetę nad serwerem i zalało cały sprzęt. Ma teraz sprawę w sądzie.
Najlepszym, rozwiązaniem są urządzenia ścienne. Najlepiej dwa niezależne. Najbezpieczniej jest dać on/off z zestawem bo jest tani w zakupie i naprawie. Nie wszystkie inwertery mogą pracować w niskich temperaturach. Wszystko zależy jaki masz budżet na to i jak cenne są dla Ciebie dane zawarte na serwerach
Jak jesteś z południa daj znać na priv, podjadę i Ci pomogę w doborze najlepszego rozwiązania. Powodzonka
Klimatyzacja do serwerowni – klasyczna czy inverterowa? - wit - 2011-09-25
Bobek napisał(a):Kasety w serwerowni...
Najlepszym, rozwiązaniem są urządzenia ścienne. Najlepiej dwa niezależne. Najbezpieczniej jest dać on/off z zestawem bo jest tani w zakupie i naprawie.
BINGO.
dodam powieszone na ścianie pod którą NIC cennego nie stoi. i najlepiej zamontowane troszkę dalej od sufitu -niżej mniej estetycznie niż normalnie -ale łatwiejszy dostęp i serwisowanie. tak aby spokojnie rozpinać i zapinać obudowy...
serwerownia to pomieszczenie użytkowe -ma być wygodnie w serwisie i skutecznie bezpiecznie w działaniu.
-a estetyka jest drugoplanowa.
Klimatyzacja do serwerowni – klasyczna czy inverterowa? - bxz - 2011-09-25
Return napisał(a):sugerowany do takich pomieszczeń.Schładzalniki pomieszczeń potrafią ziać wodą bez względu czy to podsufitowy czy naścienny
Propagujesz kanałówki do serwerowni i dobrze. Ale ja zapytam o szczegóły: na jakim powietrzu ma chodzić? świeżym, obiegowym czy na podmieszaniu? Jeśli to ostatnie rozwiązanie, bo technicznie najlepsze (im niższa temperatura zewnętrzna, tym więcej świeżego - bo to darmowe chłodzenie), opisz proszę sterowanie tym systemem. Gotowe centrale z freecooling'iem jakie widziałem to monobloki montowane na dachu i trzeba prowadzić kanały, a nie zawsze jest jak, no i koszty...
Klimatyzacja do serwerowni – klasyczna czy inverterowa? - bxz - 2011-09-25
Cena takiego monobloka to ~100 000, a kanałówki o tej samej mocy ~10 000, jakby jest różnica ^^
Pytałem o sterowanie,bo piszesz o kanałówkach, to rozwiązanie ma sens, tylko problem pojawia się w sterowaniu, trzeba by napisać program na PLC, a to kosztuje, jeśli byłby jakiś sterownik dedykowany... albo teoretycznie można by zostawic sterownie od kanałówki, a na wyciągu zastosować przepustnicę asynchroniczna (taką jak w centralach went. z podmieszaniem) z siłownikiem płynnie sterowanym i do tego jakiś sterowniczek proporcjonalny zależny od zaprogramowanej temperatury, który też sterowałby falownikiem wentylatora wyciągowego...
Ale pojawia się sporo pytań: czy np. przy -15 nie było by tak że kanałówka pracuje i wychładza pomieszczenie do 0 (brak możliwości sterowania prędkością wentylatora), albo wpadająca niska temperatura na wlocie powodowałaby zalodzenie parownika etc. nie wiem jak by się zachowała elektronika kanałówki. Trzeba by znaleźć jakieś sprawdzone rozwiązanie, bo to dość skomplikowany układ, a niezawodność to podstawa w tego typu pomieszczeniach.
Klimatyzacja do serwerowni – klasyczna czy inverterowa? - bxz - 2011-09-25
Przyznaje rację, taki system on-off jest prosty i skuteczny. Klima kanałowa on-off z zestawem zimowym i trójnikiem wentylacyjnym na wyciągu kanałówki przełączający świeże / obiegowe + wentylator wyciągowy.
Lato: klima na powietrzu obiegowym
Zima: Termostat pokojowy włączający sam wentylator z kanałówki + went wyciągowy.
Sterowanie lato / zima ręczne czy automatyczne do wyboru dla klienta. Poza brakiem miejsca w pomieszczeniu i brakiem możliwości pociągnięcia kanałów same plusy. Ktoś widzi jakieś minusy tego rozwiązania?
Klimatyzacja do serwerowni – klasyczna czy inverterowa? - crocens - 2011-09-26
Firma Intel też nie widzi, na powietzu zewnętrzym jadą 10 (!) miesięcy w roku tylko na powietrzu zewnętrznym i jakoś wszystko działa...
Klimatyzacja do serwerowni – klasyczna czy inverterowa? - bartekyogico - 2011-09-26
crocens napisał(a):Firma Intel też nie widzi, na powietzu zewnętrzym jadą 10 (!) miesięcy w roku tylko na powietrzu zewnętrznym i jakoś wszystko działa...Oczywiście masz rację i wcale nie potrzeba w serwerowniach 20 st C.
Klimatyzacja do serwerowni – klasyczna czy inverterowa? - Inform - 2011-09-26
Montaż 2-ch klim raczej odpada z finansowego punktu widzenia, oczywiście, że wtedy mamy prawie 100% pewność ciągłego utrzymania zadanej temperatury ale nie ma takiej potrzeby.
Systemy wykorzystujące powietrze zewnętrzne w ciągu roku są fajnym i ekonomicznym rozwiązaniem ale niestety w bardzo dużych instalacjach.
Wyższe temperatury po 1-e obniżają żywotność np. UPS-ów (akumulatorów) a po 2-e im zimniej w pomieszczeniu to tym zimniej jest w okolicach obudowy serwera (switcha, routera), pod którą cały czas wszystko się grzeje ? a im chłodniejsze to tym dłużej wytrzymuje i szybciej pracuje. W razie awarii klimy zyskujemy też trochę czasu zanim temperatura podniesie się o kilka stopni.
Klimatyzacja do serwerowni – klasyczna czy inverterowa? - bxz - 2011-09-26
Inform napisał(a):...
Systemy wykorzystujące powietrze zewnętrzne w ciągu roku są fajnym i ekonomicznym rozwiązaniem ale niestety w bardzo dużych instalacjach.
Wyższe temperatury po 1-e obniżają żywotność np. UPS-ów (akumulatorów) a po 2-e im zimniej w pomieszczeniu to tym zimniej jest w okolicach obudowy serwera (switcha, routera), pod którą cały czas wszystko się grzeje ? a im chłodniejsze to tym dłużej wytrzymuje i szybciej pracuje. W razie awarii klimy zyskujemy też trochę czasu zanim temperatura podniesie się o kilka stopni.
Jak byś uzasadnił... Taki system chłodzenia powietrzem zewnętrznym nie jest wcale drogi i myślę że zwróci się w jeden, dwa sezony, patrząc na koszty eksploatacyjne splita. Nie musi być duży... skoro serwerownia mała. I tym systemem zbijesz temp w serwerowni do -10 jak to tak dobrze dla elektroniki... w co wątpię... pytanie jeszcze o wilgotność... Zyskujesz trochę czasu... też nie rozumiem... zawsze lepiej wyciągać ciepło i nawiewać zewnętrzne nawet 25 C niż nie mieć nic ;p
Klimatyzacja do serwerowni – klasyczna czy inverterowa? - Inform - 2011-09-27
bxz napisał(a):Inform napisał(a):...
Jak byś uzasadnił... Taki system chłodzenia powietrzem zewnętrznym nie jest wcale drogi i myślę że zwróci się w jeden, dwa sezony, patrząc na koszty eksploatacyjne splita. Nie musi być duży... skoro serwerownia mała. I tym systemem zbijesz temp w serwerowni do -10 jak to tak dobrze dla elektroniki... w co wątpię... pytanie jeszcze o wilgotność... Zyskujesz trochę czasu... też nie rozumiem... zawsze lepiej wyciągać ciepło i nawiewać zewnętrzne nawet 25 C niż nie mieć nic ;p
Nie chodziło mi o zbijanie temperatury do minus iluś, tylko utrzymanie stałej temp. około 20.
Faktycznie chłodzenie zimą nie jest ekonomiczne, jednak występuje one sporadycznie.
Klimatyzacja do serwerowni – klasyczna czy inverterowa? - kubabaku - 2011-09-27
trochę..."bicie piany". moja rada...on/off z zestawem całorocznym...lg którego wymieniłeś jak najbardziej się nadaje. mogę polecić jeszcze samsunga w tym przedziale cenowym (np aq18tsbn)
Klimatyzacja do serwerowni – klasyczna czy inverterowa? - kubabaku - 2011-09-27
Return napisał(a):Bicie piany?Czy reklamację uznają po przeróbce? Co oznacza pojęcie zestaw całoroczny.Bo producent podaje warunki temperaturowe użytkowania?Jesli nie wiesz o co chodzi przeczytaj DTR.Jeśli produkt nie odpowiada oczekiwaniom klienta zastosuj odpowiednie rozwiązanie.Energetyczne normy prawne do czegoś służą.A przyszłość twoich dzieci leży w twoich rękach.Ok...to jest moja propozycja...bo to najlepsze rozwiązanie w tym konkretnym przypadku...ot tak bez zbędnej filozofii.
co to zestaw całoroczny???...grzałka karteru + sterownik wentylatora...też bez zbędnej filozofii
sorry ale nie rozumiem tego z tymi dziećmi(?)
Klimatyzacja do serwerowni – klasyczna czy inverterowa? - crocens - 2011-09-27
chodzi o środowisko
Klimatyzacja do serwerowni – klasyczna czy inverterowa? - bart7802 - 2011-09-27
z tym dwutlenkiem węgla co to niby tak światu szkodzi to bym nie przesadzał bo to co emituje człowiek (przemysł) w skali roku to zaledwie kilka procent całego CO2 jaki produkuje Matka Ziemia - poza tym zanim pojawił się człowiek Ziemia usłana była czynnymi wulkanami a średnie temperatury były nieporównywalnie wyższe od tych dzisiejszych i jakoś się kręciło....biegały stwory jak bloki
natura poradzi sobie ze wszystkim więc jak komuś czy czemuś za gorąco to klima na full
Klimatyzacja do serwerowni – klasyczna czy inverterowa? - Inform - 2011-09-28
Panowie, spokojnie - chyba przyda się Wam jakaś klima (tylko jaka?) na uspokojenie atmosfery
. Oczywiście, że można otwierać zimą okno, ba można nawet zamontować jakąś siateczkę aby nie wpadało jakieś świństwo, tylko co w przypadku jak za długo będzie otwarte okno i mocno nam się obniży temperatura? lub będzie jakaś zawieja i śniegu do środka sporo wpadnie?
Generalnie nie ma co rozważać czy warto zimą chłodzić klimatyzatorem czy nie ? interesuje mnie raczej jakim należy to zrobić
?