+- Forum Klimatyzacja (https://forum.klimatyzacja.pl)
+-- Dział: Klimatyzacja.pl (https://forum.klimatyzacja.pl/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Dział: Chłodnictwo (https://forum.klimatyzacja.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Wątek: osuszacz powietrza - wymiana R22 (/showthread.php?tid=5609)
osuszacz powietrza - wymiana R22 - Qba - 2011-10-14
Witam - jak w temacie chodzi o wymianę czynnika w instalacji z kapilarą (23kg) w osuszaczu powietrza technologicznego. Ale:
- sprężarka Maneroup MT200 HSS4 - z dokumentacji wynika że przystosowana tylko do r22 !?
- no i ta kapilara na zasilaniu parowacza - z jakim zamiennikiem może pracować?
Temp punktu rosy powietrza +1-3*C.
Skraplacz(wymiennik płaszczowo-rurowy)
osuszacz powietrza - wymiana R22 - Qba - 2011-10-14
i jeszcze kilka zdjęć
osuszacz powietrza - wymiana R22 - Qba - 2011-10-14
i jeszcze jedno
osuszacz powietrza - wymiana R22 - wit - 2011-10-14
nie żartuj -23 kg czynnika i kapilara?
przy wielkości jak na zdjęciach?
to co widać to jak przypuszczam głównie fragmenty instalacji sprężonego powietrza. -czy mógłbyś podać zdjęcia gdzie dobrze widać część chłodniczą?
sprężarka tylko na r22... -chodzi tylko o zastosowany olej. po zmianie na estrowy POE będzie śmigać i na r407 ina r404 -zależnie od parametrów musisz zdecydować na którym czynniku lepiej.
manjuropy całkiem fajnie chodzą na nowych czynnikach. ze 2 lata temu sam się bałem... ale w kilku zmieniałem czynnik i olej - i śmiga.
olej -trzeba będzie zmienić ponownie -a według zasad sztuki to 3x -coby dokładnie pozbyć się starego.
czy skraplacz ma zapas wydajności? jak skraplacz ma zapas to sensowne może być r404. jak skraplacz na styk -to lepiej r407.
przy r407 jest szansa, że na kapilarze pogonisz -będzie dość podobnie -choć ssanie może troszkę się zmienić -i może być konieczna korekcja kapilary.
A ja w ogóle bym rozważył dołożenie zaworu rozprężnego tzr albo azr.
osuszacz powietrza - wymiana R22 - mg - 2011-10-14
Ta ,,kapilara" to rurka fi8 o długości 3,5m(tak wychodzi z szybkich obliczeń)
Czy przypadkiem za kapilarę nie wziąłeś rurki czujnika zaworu rozprężnego?
osuszacz powietrza - wymiana R22 - elektromechanik - 2011-10-14
Miałem do czynienia z dwoma osuszaczami ( ale sporo mniejsze po około 1wszy - R134a - 6kg. 2rugi - R22 - 4kg. ) ale żaden na kapilarę. Nawet trudno mi sobie wyobrazić utrzymanie stałej ( możliwie ) temperatury parowania przy zasilaniu kapilarą ( a to jest w osuszaczach bardzo ważne ).
Ten na R 134 był na TZR i zawór stałego ciśnienia a na R 22 na AZR.
osuszacz powietrza - wymiana R22 - mg - 2011-10-14
elektromechanik napisał(a):trudno mi sobie wyobrazić utrzymanie stałej ( możliwie ) temperatury parowania przy zasilaniu kapilarą ( a to jest w osuszaczach bardzo ważne ).
Najczęściej jest baypass z tłocznej na ssącą, nawet w małych osuszaczach.
osuszacz powietrza - wymiana R22 - wit - 2011-10-14
dokładnie. małe osuszacze sprężonego powietrza -do kilkuset W wydajności _AZR.
Większe -termostatyk + bypas.
na kapilarze spotykałem maleństwa na "lodówkowych" agregatach. tak ze 100W max.
choć zawsze może się trafić dziwoląg... ludzie i "fachowcy" mają wyobraźnię.
Automatyka przy wydajnościach jak MT 200 ładnych parę stówek kosztuje. sensowna automatyka -tzr+bypas nawet więcej niż parę... może ktoś "zaoszczędził" - kilka metrów rurki fi6 jako kapilary -koszt znikomy. Zobaczyć minę fachowca który to ogląda -bezcenne
osuszacz powietrza - wymiana R22 - czesio26 - 2011-10-15
a dlaczego chcesz wymieniać czynnik,kiedy kiedy to urządzenie dobrze chodzi???
osuszacz powietrza - wymiana R22 - Shitashii - 2011-10-16
Przepisy o SZWO stawiają pewne wymagania co do dużych instalacji z czynnikami HCFC. Aby uniknąć kłopotów (prawnych i serwisowych - dostęp do R22) prawdopodobnie chcą zmienić czynnik na taki, gdzie naprawa układu będzie wymagała mniej formalności.
osuszacz powietrza - wymiana R22 - Qba - 2011-10-17
Witam jak widać na zdjęciu od miejsca izolacji wlutowane są kapilary po dwie na każdy zawór odcinający(zwykły zawór rotalock) a potem w dół do samego parowacza.Na jednej przed izolacją widać elektrozawór.
-Tak zdziwił mnie brak zaworu(ów)
Na zdjęciu poniżej widać jeszcze zawór ciśnienia skraplania.
Inwestor ma kasę więc jest okazja tylko pytanie czy z takim układem inny gaz nie będzie sprawiał problemów?
Pozdro
osuszacz powietrza - wymiana R22 - wit - 2011-10-17
trudno mi to "ogarnąć" na podst zdjęć -widać tylko fragmenty. sorki dopiero teraz dokładniej się przyjrzałem...
ogólnie -instalacja duża -tak jakby "moje klimaty"... lubię takie układy -duże i nietypowe...
skąd jesteś w jakim rejonie jest instalacja -bo może dałoby się "przy okazji" obejrzeć? ewentualnie dawaj info i kontakt na PW.
spora szansa, że pracuje to w układzie parownika zalanego. i prawdopodobnie wykorzystany jest fakt dużej wręcz olbrzymiej masy i bezwładności układu -być może rolę zaworów rozprężnych pełnią głównie elektromagnetyki -parownik napełniany jest cyklicznie -z lekkim nadmiarem przepływu poprzez rurki niby kapilary -a zasadnicza regulacja to zamykanie i otwieranie zaworów. i odparowanie odbywa się głównie przy zamkniętym przepływie cieczy. układ przypomina rozwiązania stosowane przy amoniaku.
czy elektromagnetyki cieczowe sterowane są z jakiś czujników poziomu -lub przez pomiar temperatury -np na ssaniu ? ewentualnie sterowanie elektromagnetyków przez sterownik -z pomiarem kilku temperatur -i/lub cisnień?
zasadniczo -wymiana czynnika i oleju powinna być bezpieczna dla układu -przeanalizuj tylko dokładnie pod kątem powrotu oleju... bałbym się o powrót oleju z zalanego parownika... masz tam jakiś odolejacz (odolejacze) ? może być konieczność dodania. masz jakiś automatyczny upust -podsysanie oleju z dolnej części parowników?
i patrząc na układ -czytając Twoje informacje - coraz mniej wierzę, że to kapilary. przeanalizuj sterowanie!
osuszacz powietrza - wymiana R22 - mg - 2011-10-17
Na ostatnim zdjęciu regulator wydajności
Nie widzę nigdzie nalepek UDT :/
osuszacz powietrza - wymiana R22 - wit - 2011-10-17
Qba pisze, że to zawór ciśnienia skraplania...
ciekawe dokąd prowadzą główne rurki od tego PM-a i gdzie podpięta sonda (rurka) pilota. Oraz jaki typ pilota.
jak dla mnie regulacja tłoczenia zaworem pilotowym w osuszaczu powietrza ma niewielki sens. w przeciwieństwie do regulacji ciśnienia ssania...
mam swoje wyobrażenie układu -ale na podstawie szczątkowych zdjęć nie zaryzykuje wygłaszania. bo można się naciąć... za dużo zgadywania.
osuszacz powietrza - wymiana R22 - wit - 2011-10-17
mg napisał(a):Nie widzę nigdzie nalepek UDT :/
bo pewnie ich nie ma. i może nawet nie być.
udt na wielu urządzeniach żadnych nalepek nie przybija. jedynie podstemplowuje papiery -papier jest na numer fabryczny urządzenia.
zamiast udt też może być jakiś tam europejski certyfikat uzyskany przez producenta na ileś tam lat. i udt jest niepotrzebne dopóki jest ważne badanie uzyskane przez producenta.
w końcu urządzenie nie zawiera dużo gazu pod ciśnieniem -gaz nie jest trujący ani wybuchowy -więc udt łagodniejsze.
za to powinny być nalepki o ilości i rodzaju czynnika... np. dla ochrony środowiska... choć nalepka malutka -urządzenie duże i zdjęcie mogło nie objąć...
osuszacz powietrza - wymiana R22 - wit - 2011-10-17
Return napisał(a):Na moje regulator skraplania.Blisko odolejacza i bez izolacji.
wszystko jest blisko... na jednej ramie. a z tej strony parownik odolejacz i skraplacz prawie się dotykają...
rurki mogą prowadzić gdziekolwiek.
a izolacja... odparowanie na plusie -pewnie około +3+5.
mało precyzyjna regulacja przegrzania -wiec przegrzanie raczej duże...
tak z 15 stopni realne. wiec temp rury ssącej może być około 18-20C - i izolacja niepotrzebna...
może być jakiś regulator różnicowy ciśnienia. może być by-pas.
ciężko zgadywać.
egzamin z biologi... profesor każe studentowi określać (zgadywać) gatunki ptaków -po zdjęciach samych nóżek. i stawia mu dwóje.
pyta o nazwisko -na co student pokazuje nogę i mówi "niech P. profesor sam zgadnie"
ja nie zgaduję co to za zawór. PM z pilotem ciśnienia. ale jakiego ciśnienia???
osuszacz powietrza - wymiana R22 - wit - 2011-10-17
Return napisał(a):Uwierz mi że skrapla się i nie potrzebnie bez izolacji zwiększa się przegrzanie.w upał skraplać się skrapla -i żadna wiara nie potrzebna tak po prostu jest.
jednak w większych instalacjach zaworów zwłaszcza PM-ów często się nie izoluje. odrobina wilgoci nie zaszkodzi... i tak wszędzie jej pełno -a zawory zazwyczaj są odporne na korozję.
-nieizolowane - jest lepszy dostęp do zaworu... dopuszcza się okresowe niewielkie wykraplanie...
a co do wzrostu przegrzania -przy tym przepływie jaki jest wewnątrz rurek to nawet kilka m nieizolowanego ssania przy temp rzędu 20C i temp pomieszczenia nawet 40C praktycznie nie ma wpływu... rurka stosunkowo małej średnicy -od powierza przejmuje na tyle mało ciepła, że nie jest to w stanie jakoś zauważalnie podgrzać czynnika. wręcz paradoksalnie -często więcej ciepła przechodzi przez izolowaną rurę ssąca niż nieizolowaną ...
tzw "średnica krytyczna" (rośnie średnica zewnętrzna -a więc i powierzchnia przejmowania ciepła -a sama izolacja nie rekompensuje wzrostu powierzchni) -w cieńszych rurociągach izolacja jest dawana tylko żeby uniknąć wykraplania wilgoci.
tak więc odcinki po pół metra czy metr łączące armaturę dość często zostawia się nieizolowane z przyczyn czysto obsługowych -widać czy pracuje na mokro, czy szronieje -i pomacać można -temperaturę ręką określić...
pozdrawiam.