+- Forum Klimatyzacja (https://forum.klimatyzacja.pl)
+-- Dział: Klimatyzacja.pl (https://forum.klimatyzacja.pl/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Dział: Chłodnictwo (https://forum.klimatyzacja.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Wątek: Kłopoty z regulacją przegrzania Alco EX4 (/showthread.php?tid=5633)
Kłopoty z regulacją przegrzania Alco EX4 - bbb131 - 2011-10-30
Witam
Instalacja chłodnicza na Alco EX4 i sterowniku emersona EC3-332. Co drugi cykl chłodzenia rozjeżdża się przegrzanie.
Załączam wykresy. Superheat_1.jpg przedstawia poprawną pracę , natomiast Superheat_2.jpg niepoprawną.
Nie wiem o co chodzi. Może ktoś się spotkał z taką sytuacją, porady mile widziane.
linia żółta- przegrzanie zadane
linia niebieska- przegrzanie
linia różowa- otwarcie zaworu w %
Kłopoty z regulacją przegrzania Alco EX4 - crocens - 2011-10-30
jaka instalacja? wszystko co o niej wiesz.
Kłopoty z regulacją przegrzania Alco EX4 - bbb131 - 2011-10-30
Agregat na Copeland scroll ZB30 7,5kW, parowanie -5, skraplacz z presostatem wentylatora ustawionym 14-16bar, chłodnica nadmuchowa pow. wymiany 100m2 moc 16,4kW przy delta t=8K
chłodnia na warzywa, temperatura w komorze 1*C
Kłopoty z regulacją przegrzania Alco EX4 - crocens - 2011-10-30
a te wykresy bardziej możesz opisać? czym są jakie kolory? i jak długo robiłeś pomiar, bo jeżeli tylko 3 minuty to... pomiar wykonywany na wcześniej włączonej maszynie czy przy starcie.
Uważasz, że masz przegrzanie za małe czy za duże?
Jaki czynnik chłodniczy?
Temperatura w komorze (okolice 0*C?). skraplania też.
Kłopoty z regulacją przegrzania Alco EX4 - bbb131 - 2011-10-30
Czynnik R404A. Chłodnia pracuje w bardzo krótkich cyklach , właśnie po ok 3 min. Przegrzanie jest ustawione na 5K, co drugi cykl przegrzanie spada do ok 2K a następnie rośnie do prawie 7K, a już po następnym włączeniu jest ok czyli przegrzanie utrzymuje się na poziomie 5K. Sytuacja się powtarza jeden cykl stałe przegrzanie, jeden pływające i tak w kółko.
Legendę do wykresów umieściłem w pierwszym poście.
Kłopoty z regulacją przegrzania Alco EX4 - crocens - 2011-10-30
a to fioletowe na wykresie to...?
I te wykresy to z jakiego programu?
Kłopoty z regulacją przegrzania Alco EX4 - bbb131 - 2011-10-30
fioletowe=różowe otwarcie zaworu w %, wykres jest dostępny z poziomu przeglądarki. Sterownik ma wbudowany serwer www.
Kłopoty z regulacją przegrzania Alco EX4 - Robert81r - 2011-10-30
musisz skontrolowac jeszcze cisnienia i temperatury na poszczegolnych elementach. Taka regulacja zaworu moze byc wymuszona nie tylko przez czujnik temp / czujnik cisnienia na wyjsciu z parownika ale tez przez inny element ukladu.
Ogolnie to te wykresy sa jakies dziwne - chyba ze to tylko takie pogladowe - do zobrazowania roznic ?
Kłopoty z regulacją przegrzania Alco EX4 - mg - 2011-10-30
Czy układ chłodniczy może się ustabilizować w ciągu 3min pracy?
A na wykresie widać 2 min
Kłopoty z regulacją przegrzania Alco EX4 - crocens - 2011-10-30
Tak jak mg napisał, ja tylko rozszerzę:
jeżeli te fioletowe to "procenciki" to po prostu regulator zaworu nie zdążył jeszcze ustabilizować parametru którym zarządza...
Nic na to nie poradzisz. Problem nie tkwi w regulatorze zaworu tylko w bardzo krótkiej pracy agregatu. Dlaczego tak krótko pracuje? To jest klucz do Twojego problemu. Odpowiedz Sobie na to a przegrzanie też będzie dobre...
Kłopoty z regulacją przegrzania Alco EX4 - AS - 2011-10-30
Wg mnie zawór jest za duży. Swoją drogą przed chwilą sprawdziłem w katalogu Alco, ale niestety nie znalazłem typy EX4, są EX2 i następny EX5 ale mogę mieć stary katalog.
Kłopoty z regulacją przegrzania Alco EX4 - crocens - 2011-10-30
zawór jest dobry, po prostu regulator potrzebuje teochę czasu na stabilizację pracy a go nie ma...
Kłopoty z regulacją przegrzania Alco EX4 - AS - 2011-10-30
zawór jest dobry dla większych wydajności
Kłopoty z regulacją przegrzania Alco EX4 - crocens - 2011-10-30
http://www.r744.com/component/files/pdf/EX48_35008_EN_R10.pdf
wydajnośc od 1 do 11,5kW jest ok...
Kłopoty z regulacją przegrzania Alco EX4 - AS - 2011-10-30
właśnie znalazłem ten sam dokument.I owe 11,5 kW podane jest dla r404 przy temp wrzenia +4 a Kolega ma -5.
Kłopoty z regulacją przegrzania Alco EX4 - crocens - 2011-10-30
ok, lecę spać, uważam, że autor dostał wystarczająco dużo porad
Pozdrawiam serdecznie.
Narazie
Kłopoty z regulacją przegrzania Alco EX4 - Robert81r - 2011-10-30
faktycznie, nie zauwazylem ze to 3 minuty tylko pracuje ...
Kłopoty z regulacją przegrzania Alco EX4 - wit - 2011-10-30
masa i temperatura warzyw? jaki wsad -jak często...
obciążenie cieplne komory -a wydajność instalacji chłodniczej? dlaczego takie krótkie cykle pracy?
ponadto...
-odparowanie -5*C a w komorze +1. co znaczy +1*C temperatura najniższa? znaczy się komora schodzi do +1 -agregat się wyłącza i po przekroczeniu histerezy włącza jak w komorze jest np+3*C?
czy to temp średnia -a schodzi np do 0*C ?
pytam bo ważna jest minimalna różnica temp pomiędzy tym co w komorze i odparowaniem... a przegrzanie zawsze musi być niższe niż ta różnica... nie podgrzejesz czynnika bardziej niż jest temperatura wokół chłodnicy i rury ssącej...
... chyba, że czujnik masz daleko od parownika a rurociąg ssawny w ciepełku...
jeśli przegrzanie ma być wyższe niż możesz fizycznie podgrzać czynnik -to układ może się wzbudzać.
czyli -odparowanie około -5*C. w komorze powiedzmy jest 0.
przegrzanie ustawione 5. odparowanie + przegrzanie - w miejscu czujnika musi być około 0*C żeby zawór otworzył. nie ma tej temperatury w okolicach czujnika -bo w komorze jest chłodniej lub tak samo.
Zawór zamknięty. ssanie spada. spada dość nagle i dość nisko. w tym momencie odparowanie robi się mocno niskie a w miejscu czujnika jest nadal około 0*C. zawór otwiera się dość gwałtownie... i wtryskuje dużą porcję czynnika... gwałtowny wzrost ciśnienia odparowania -i jednocześnie ta większa ilość czynnika nie zdąży odparować -i dociera do czujnika temperatury. Jednocześnie mamy wysoko parowanie i niską temp za chłodnicą -więc małe przegrzanie. zawór zamyka... -i ciśnienie ssania spada czujnik (rurociąg ssawny za chłodnicą) nie może się podgrzać.... bo powietrze w komorze jest też zimne... zawór pozostaje zamknięty do momentu spadku ciśnienia odparowania... i cykl się powtarza.... oczywiście kiedyś to się ustabilizuje -po kilku takich cyklach... o ile agregat będzie dostatecznie długo pracował.
generalnie -przegrzanie musi być dopasowane do różnicy temperatur komora -odparowanie. musi być mniejsze.
pośrednio powiązane jest też powierzchnia/ wydajność chłodnicy -delta T chłodnicy -i wydajność agregatu w danych warunkach...
sztuką jest budować układy samostabilne... jazda z dużą chłodnicą -i temperaturą odparowania bliską temp w komorze -to szansa na niestabilność zaworu. zawór musi być dokładniej dopasowany wydajnością...
nie znam tego sterownika -masz tam jakieś stałe czasowe - szybkość reakcji zaworu? jeśli tak -pomanipuluj nimi.
ewentualnie zmniejsz nastawę przegrzania -i zobacz jak układ zareaguje.
albo -przesuń czujnik temperatury.
masz dwie opcje -albo wymusić szybszą stabilizację pracy zaworu -albo wydłużyć cykle pracy agregatu..
zawór niby pokrywa zakres -ale... jest stosunkowo duży w stosunku do wydajności układu -więc reakcje są dość gwałtowne. Prawdopodobnie da się to skorygować nastawami sterownika... piszę prawdopodobnie -bo nie znam sterownika i oprogramowania.
a i ważna sprawa -masz tam jeden parownik i jeden zawór -czy kilka parowników w tym samym układzie chłodniczym? bo to też ważne...
Kłopoty z regulacją przegrzania Alco EX4 - szumi - 2011-10-31
spróbuj zmienić prace sterownika - regulacja temperatury z on-off na regulację płynną
Kłopoty z regulacją przegrzania Alco EX4 - bbb131 - 2011-10-31
Komora jest już wypełniona towarem i ma ustabilizowaną temperaturę.Nikt do komory nie wchodzi i nie doładowywuje się towaru. Cykle na wykresie to normalna praca agregatu utrzymującego zadaną temperaturę w komorze. Dla warzyw korzeniowych potrzebne jest niskie przegrzanie aby uniknąć ususzki, stąd nastawa przegrzania na 5K. I właśnie o to chodzi że przy tak małej nastawie przegrzanie pływa co drugi cykl. Termostat pracuje 0,4 - 1,3*C.
Okazało się że przy nastawie przegrzania na 6K parownik pracuje normalnie i przegrzanie jest stałe w każdym następującym po sobie cyklu. Przypuszczam że do tak niskiej nastawy przegrzania parownik jest jednak za mały, po prostu go przelewa.
Chłodnica jest włoskiej firmy i pewnie producent znacznie zawyżył moc, a co najlepsze w najnowszym katalogu moc wzrosła z 16,4 kW do 20kW. Jak to się mówi co tanie to drogie.
A jeśli chodzi o zawór to pokrywa on cały przedział mocy od 1 do 11kW i dla czynnika R404A nie ma w zasadzie znaczenia na jakiej temp paruje, zresztą w przytoczonym przez kolegę AS są stosowne tabele które to potwierdzają.
Kłopoty z regulacją przegrzania Alco EX4 - crocens - 2011-10-31
rozmiar parownika nie ma bezpośredniego wpływu na uzyskiwane przegrzanie tylko praca samego zaworu.
Przeczytaj dokładnie post Wita, on to dobrze tłumaczy.
Z swojej strony dodam, że im niższe przegrzanie tym trudniej o stabilną pracę i sterownik, w tym przypadku prawdopodobnie regulator PID potrzebuje więcej czasu do ustabilizowania parametru sterowanego. Raz to zrobi szybciej, raz wolniej... przy nastawie przegrzania poniżej pewnej wartości (dla każdego układu innej) przechodzimy za linię MSS (minimalnego stabilnego przegrzania) i jak moża się domyśleć, nie da się uzyskać stabilnego przegrzania.
PS. Przy takich systemach z małą histerezą i zakładaną krótką praca w okresach załadowanej komory należy przewidywac mniejszy kompresor do utrzymywania temperatury...
Kłopoty z regulacją przegrzania Alco EX4 - Robert81r - 2011-10-31
Cytat:PS. Przy takich systemach z małą histerezą i zakładaną krótką praca w okresach załadowanej komory należy przewidywac mniejszy kompresor do utrzymywania temperatury...
albo kompresory o zmiennej wydajnosci