+- Forum Klimatyzacja (https://forum.klimatyzacja.pl)
+-- Dział: Klimatyzacja.pl (https://forum.klimatyzacja.pl/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Dział: Klimatyzacja (https://forum.klimatyzacja.pl/forumdisplay.php?fid=11)
+--- Wątek: Czynnik 410a 407c problemy. (/showthread.php?tid=5915)
Strony:
1
2
Czynnik 410a 407c problemy. - Lakdag - 2012-03-09
Jakie jest wasze zdanie i doswiadczenie na temat uzupelniania w jakiejs czesci czynika?
Czy ma to wplyw na poprawne dzialanie calego ukladu?
Jakie moga sie wiazac z tym problemy?
Czy czesciowe dopelnienie 410 ma wplyw na prace w grzaniu?
Inverter.
Czynnik 410a 407c problemy. - awax - 2012-03-09
Ma wpływ,każdy nawet początkujący serwisant na pewno o tym wie,to podstawy termodynamiki.
Czynnik 410a 407c problemy. - bartekw - 2012-03-10
jak rozumiem mowisz o doladowywaniu czynnika po jakims wycieku tak? wiec ma duzy wplyw. sa to mieszaniny gazow i jezeli jest mala nieszczelnosc i ucieknie tylko czesc to nigdy nie bedzie to cala mieszanka. wiec uzupelniajac taki uklad w efekcie finalnym mamy w instalacji czynniko podobne cos
Czynnik 410a 407c problemy. - Lakdag - 2012-03-10
Czyli jak serwisy pisza w cenie przegladu doladowanie do np. 200 g czynnika gratis, to pisza bajki.
Czynnik 410a 407c problemy. - Lakdag - 2012-03-10
Czyli odzyskiwanie czynnika w celu jego ponownego wykorzystania jest powarznym błedem.
Czynnik 410a 407c problemy. - barbie - 2012-03-10
Lakdag =mentor=R12=IIlort
Czynnik 410a 407c problemy. - kubabaku - 2012-03-10
barbie napisał(a):Lakdag =mentor=R12=IIlortmieszanka wybuchowa
Czynnik 410a 407c problemy. - barbie - 2012-03-10
nie odniusł sukcesów na konkurencyjnym forum ,to wrócił z banicji .
Czynnik 410a 407c problemy. - mentor12 - 2012-03-10
barbie zamiast wprowadzać forumowiczów w błąd poczytaj o olejach stosowanych w chłodnictwie.
Czynnik 410a 407c problemy. - barbie - 2012-03-10
widzę że jesteś jak światowid o wielu twarzach .
Czynnik 410a 407c problemy. - crocens - 2012-03-10
Kuźwa... znów zaczynacie, dajcie sobie spokój...
tym bardziej, że temat ciekawy.
Nie wiem jak z R410a, ale w zagranicznym piśmie chłodniczym czytałem jakiś czas temu, że podczas badań nad R407c stwierdzono, że wielokrotne uzupełnianie tego czynnika w małym stopniu wpłynęło na wydajność systemu (stwierdzono spadek wydajności o 6%) natomiast współczynnik EER był praktycznie taki sam.
Dla użądzeń pracujących w funkcji grzania pomieszczenia, spadła nieznacznie temperatura końca sprężania i dI przegrzanych par.
Należy też zauważyć, że duże znaczenie ma miejsce wycieku, linia cieczowa, gazowa, jaki jest to układ, wieloparownikowy czy pojedynczy...
Czynnik 410a 407c problemy. - mentor12 - 2012-03-10
W zagranicznym piśmie chłodniczym powinni zmienić tok myślenia.Bo w układzie o mocy 1MGW 6% to już nie mały stopień obniżenia wydajności.Z drugiej strony nasuwa się pytanie w którym momencie powinno się wymienić czynnik na nowy w układzie o dużej mocy,a kiedy tylko dopuścić.Nie wyobrażam sobie sytuacji że ktoś wymienia czynnik z powodu ubytku 10% z tony.I bądż mądrym co z tym fantem zrobić
Ps.Z użytkownikiem Lakdag i kompleksami kolegi barbie nie mam nic wspólnego.
Czynnik 410a 407c problemy. - Lakdag - 2012-03-10
Barbie jakie cechy wspolne znalazles ze wyciagnoles taki wniosek?
Czynnik 410a 407c problemy. - Lakdag - 2012-03-10
Crocens ja bym zadal jeszcze jedno pytanie czy w chlodzeniu czy w grzaniu nastapil wyciek i czy na tloczacej?
Czynnik 410a 407c problemy. - crocens - 2012-03-10
Określając 6% jako mało chciałem raczej podkreślić to, że niektórzy myślą, że po pierwszym dopełnieniu nic nie będzie już działać i będzie do pupy. A co zrobić z fantem z Twojego 1MW przykładu? Zachować rozsądek.
Nasunął mi się jeszcze przypadek z R404a z własnej autopsji.
Zostałem poproszony o uczestnictwo w rozruchu pewnej instalacji chłodniczej po wymianie sprężarki.
Elektroniczny zawór rozprężny.
Po rozruchu stale podlewało sprężarkę, co było bardzo słyszalne...
Okazało się, że układ był nieszczelny, na domiar złego układ nie pracował przez miesiąć przed wymianą sprężarki. Panowie zostawili to co było, dopełnili nowy "R404a" gazem.
JEdnak Panowie do tego się nie przyznali i po paru pomiarach stwierdziłem, że zawór źle mierzy przegrzanie. Na końcu, po stwierdzeniu prawidłowości działania zaworu stwierdziłem, że coś nie tak z czynnikiem.
Panowie powiedzieli jak przeprowadzili wymianę. Po mojej prośbie wymienili cały czynnik i problem ustąpił...
Ot taka ciekawostka
Czynnik 410a 407c problemy. - mentor12 - 2012-03-10
A ile tego czynnika wymienili?
Czynnik 410a 407c problemy. - crocens - 2012-03-10
nie dużo, około 30kg
Czynnik 410a 407c problemy. - mentor12 - 2012-03-10
crocens napisał(a):nie dużo, około 30kgNo właśnie.to układ małej biedronki.Koszt wymiany do przełknięcia.Ale co z toną w układzie?Wymieniać bo nie zgadza się 5%składu czynnika?Co jest bardziej ekonomiczne?wymiana czynnika czy poniesione straty w energii elektrycznej?Kto powinien być decydentem?Wymiana to koszt.Nie wymienienie to też koszt energii i słabsza prędkość czynnika co wiąże się z powrotem oleju.
Czynnik 410a 407c problemy. - crocens - 2012-03-10
Nigdy nie wiesz jak bardzo od podstawowego składu odbiegł skład po ucieczce czynnika.
Dlatego pisałem o rozsądku
Na stan mojej dzisiejszej wiedzy, to przy R407C pewnie bym nie wymieniał.
Z drugiej strony gdyby mi podlewało sprężarki w układzie 1MW i stwierdziłbym, że to wina czynnika to bez wahania bym go wymienił.
Z drugiej strony 1MW to w dużej części już amoniak.
A z trzeciej strony to nawet 1000kg Rxxx to około 60000zł. Niech 1MW pobiera 300kW prądu. W ciągu roku zapłacisz około 810 000zł za prąd. Jak założyć, że układ pracuje 6% czasu dłużej to zapłacisz 858 600.
Wątpię, by gdzieś była tona czynnika w 1MW układzie. Także widać, że ta wymiana nie jest taka droga...
Czynnik 410a 407c problemy. - mentor12 - 2012-03-10
Fajne porównanie. Szafa chłodnicza kuleje o 6%.do przyjęcia.Ale jak nie idzie 6 komór chłodniczych w układzie to raczej nie do przyjęcia.
Pozdrawiam.
Czynnik 410a 407c problemy. - mentor12 - 2012-03-11
Szkoda że temat przysechł ?Rozmowa o składzie czynnika jest prosta jeżeli dotyczy małych układów.
Czynnik 410a 407c problemy. - crocens - 2012-03-11
6% wydajności nie spowoduje w żadnym układzie zaprzestania pracy czegokolwiek. Zawsze dobiera się agregaty, by "obrobiły się" w około 18h.
zmniejszenie wydajności o 6% spowoduje pracę około 19h 20minut ale dalej pracę wszystkich urządzeń
Natomiast skutki ekonomiczne mogą być bardziej przykre niż wymiana całości...
Czynnik 410a 407c problemy. - mentor12 - 2012-03-11
No właśnie.Ale gdzie jest ta granica.Czy doświadczeni wypowiedzą się na temat?Liczę na wypowiedzi doświadczonych forumowiczów.Zakładając 6 % czego?Jak sam napisałeś nie wiemy procentowo ile czego brak w instalacji.Montujący klimy powiedzą wymień na nowy.OK przy tym napełnieniu nie ma problemu.Ale co zrobić jeżeli brakuje 6% z tony chulającej mieszanki w instalacji.Czy to nie polityka narzucająca wymianę czynnika?I szybki dorobek firm dystrybutorskich czynnikami chłodniczymi?Wdrażając w
to pobór prądu komplikuje to sprawę odpowiedniego rozwiązania.
Czynnik 410a 407c problemy. - crocens - 2012-03-11
spadek 6% wydajności chłodniczej przy wielokrotnym dopełnianiu czynnika R407c. Nie pamiętam dokładnie ile dopełniali i w jakim systemie. Ale chodzi o przypadek rzędu 2-3 razy w roku dopełniamy gdy urządzenie już przestało działać (chłodzić) z powodu zbyt dużego braku freonu.
Mimo tego uważam, że decyzja należy do klienta. Powinien być świadomy konsekwencji, ja zawsze proponuję wymianę na nowy.
Czynnik 410a 407c problemy. - mentor12 - 2012-03-11
I o to mi chodziło.dzięki za polemikę