+- Forum Klimatyzacja (https://forum.klimatyzacja.pl)
+-- Dział: Klimatyzacja.pl (https://forum.klimatyzacja.pl/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Dział: Klimatyzacja (https://forum.klimatyzacja.pl/forumdisplay.php?fid=11)
+--- Wątek: Superheat alarm HVAC (/showthread.php?tid=5997)
Superheat alarm HVAC - acerin - 2012-04-11
Witam.
Jestem nowy na forum.
Moj problem to temp przegrzania (superheat), ktora mi odstawia caly unit. Unit to 4 sprezarki srubowe OSK 7471-K (25%x4), czynnik to R-404A (max 800 kg w systemie, jest jakies 700 kg) , temp przegrzania ustawiona na 10K.
Problem jest taki, ze po wystartowaniu jednostki, po jakims czsie pracy wyskakuje mi superheat i odstawiony jest caly unit. Czasem po 30 minutach, czasem po 4-5 godzinach, czasem chodzi kilka dni bez problemu. Zawory expansyjne podczas poczatkowej pracy unit'u "tancza" w calym zakresie, od 0% do 100% otwarcia. Sa to zawory eev typu MVL661.20. Brakuje mi pomyslow juz co sprawdzac. Wszystkie PT100 czujniki ok, zawory eev kalibrowane, poziom freonu w normie, HP i LP strona ok.
Zaczynam podejrzewac jakies bledy w programie sterujacym. Nie wiem, czy to dobry kierunek.
Bede wdzieczny, za jakis trop, ktory doprowadzi mnie do rozwiazania tej zagadki.
Superheat alarm HVAC - awax - 2012-04-11
Witam
Nie sądzę aby udało się rozwiązać problem prostą poradą.Musisz poświęcić trochę czasu i monitorować ciśnienie i temperaturę powrotu aż do chwili odłączenia.
Sporo pytań mi się nasuwa:
-czy zawory faktycznie pracuja?
-czy nie Masz przepełnionej instalacji?
-czy zabezpieczenia są we wszystkich sprężarkach ,czy tylko we wiodącej?
-czy próbowałeś zamienić sprężarkę wiodącą
-czy masz możliwość sprawdzenia historii parametrów
-czy po stronie wody jest prawidłowy obieg?
Tak prywatnie to stawiałbym na zawory eev potrafią zacierać się nna łożyskach
Superheat alarm HVAC - awax - 2012-04-11
Reasumując,żaden "trop" tu nie pomoże,przeciwnie może zaszkodzić.
Zastanawia mnie natomiast czy to temat do działu klimatyzacja?Czynnik sugeruje,że to przemysłówka chociaż mogę się mylić.
Superheat alarm HVAC - mentor12 - 2012-04-11
Nie nasuwa mi się nic więcej jak wyżej napisane.Ale ja sprawdził bym uklad podziału mocy sprężarek i pomierzył przegrzania poszczególnych wymienników
Superheat alarm HVAC - miezala5 - 2012-04-11
Mam nadzieje ze autor sie odezwie bo sie zaciekawilem tematem i uwaznie slucham!
Pozdrawiam!
Robert
Superheat alarm HVAC - acerin - 2012-04-11
Podziekowal bardzo za wszystkie odpowiedzi. Sprobuje otworzyc eev i zobaczyc, w jakim stanie one sa. Moze faktycznie cos je "przycina". Zobaczymy.
Awax:
- zawory pracuja, robiac kalibracje "slysze" ze jezdza "gora - dol" a podczas normalnej pracy tak samo, tzn. chwile to trwa, zanim sie system ustabilizuje.
Mam dwa parowniki i po trzy eev na kazdy parownik. Przeplyw powietrza jest staly w calym zakresie pracy. Podczas normalnej pracy pierwszy parownik powinien miec po 100% otwarcia na zaworach. Ale zdarza sie, ze te odczyty "plywaja" w dosyc duzym zakresie.
Zabezpieczenia sa we wszystkich sprezarkach. Sa 4 programy i w kazdym inny kompresor jest wiodacym, ale niezaleznie od tegosuperheat wyskakuje przewaznie na Nr.3, nawet, jesli ten kompresor nie pracuje.
Chlodzenie (woda) skraplacza prawidlowe - system policzony na 36C, HP to jakies 16-18 bar cisnienia.
Jak mowilem, postaram sie sprawdzic eev.
Receiver pokazuje na szkle poziom 70-75%, wiec powinno byc dobrze z iloscia czynnika w systemie.
Tak jak napisalem, superheat u mnie to 10K. Zdarza sie, ze jest na odczytach 12K-15K ale po chwili eev to koryguje.
To nie przemysl, ale prawie ;-) Statek. Mam 150 osob i trzeba im zapewnic klimatyczny komfort pracy ;-) Strasznie placza, ze im albo za cieplo albo za zimno ;-)
Jak sie problem rozwiaze, to napisze co i jak.
Pozdrawiam i jeszcze raz dzieki za pomysly.
Superheat alarm HVAC - awax - 2012-04-11
Zakładam,że parametry w programie sterującym nie były zmieniane np czas po jakim odstawia.
Biorąc pod uwagę niesystematyczność wyrzuceń,skłaniałbym się tak jak pisałem do łożysk zaworów.Często zdarza się to w Carrierach,zawory zacinają się i zbyt póżno korygują przepływ.Nie robiliśmy na statkach lecz zasada jest taka jak w stacjonarnych.Mamy w Centrum co najmniej dwóch Kolegów którzy sporo robią na statkach,gdyby było trzeba to zawrócimy im głowy.
Pozdrawiam
PS Dziwi mnie to co napisałeś,że potrafi zgłośić na trójce w momencie gdy jest ona wyłączona?Druga sprawa to dlaczego odstawia cały układ?
Superheat alarm HVAC - wit - 2012-04-11
pytanie -a co ma temp wody chłodzącej skraplacz i ciśnienie skraplania do -przegrzania?
potrzebne parametry parowania/ssania.
co te dwa parowniki chłodzą? jakiego są typu? płytówki chłodzace wodę/glikol? lamelkowe chłodzące powietrze?
po 3 zawory na parownik.... -czy oznacza to po 3 niezależne sekcje na każdym parowniku -i odpowiednio po 3 czujniki temperatury -za każdą sekcją czujnik -jeśli tak-sprawdź czy każdy czujnik fizycznie siedzi na rurze sekcji którą ma sterować poprzez zawór.... bo może być pomylone okablowanie -i czujnik steruje zaworem 1 -ale odczytuje paramatry sekcji 2....
jeśli jest po jednej sekcji parownika i 3 zawory pracują na cały parownik równolegle -to prawdopodobnie zawory" walczą ze sobą" zamiast sobie pomagać -układ się wzbudza. błąd oprogramowania -albo przewody od któregoś czujnika lub zaworu "nie łączą" lub zawilgocone...
a jeszcze podstawowe pytanie skąd znasz przegrzanie, ciśnienia i temperatury ?
-i co znaczy "czujniki pracują prawidłowo" -czy to odczyty z wyświetlacza sterownika ? i prawidłowo -oznacza, że wyświetlacz nie pokazuje błędów ?
-czy dane to zmierzone podpiętymi dodatkowo przyrządami serwisowymi -zestawem manometrów, termometrami -i porównane, że odpowiedni czujnik mierzy to samo....
np. wynik temp z wyświetlacza urządzenia -i wynik temp z dodatkowego "serwisowego" miernika z sondą położoną w miejscu sprawdzanego czujnika są dokładnie takie same?
i może coś więcej o urządzeniu.... można być dobrym fachowcem -co nie znaczy, że jest się równie dobrą wróżka lub jasnowidzem.
do diagnozy potrzeba dokładnych danych pomiarowych -i dokładnego opisu urządzenia!
Superheat alarm HVAC - mentor12 - 2012-04-11
Wit kogo tyczy pytanie?
Superheat alarm HVAC - acerin - 2012-04-11
Dwa parowniki z trzema sekcjami (jeden eev na jedna sekcje), czyli sa niezalezne. Sprawdzone wszystkie czujniki i transmitery na rurze - ten, ktory mierzy cisnienie(t1) i ten, ktory mierzy temperature(t2). Czujnik cisnienia konwertuje sobie to cisnienie na temperature (zainstalowany program przelicznikowy "liquid table") a temperatura odczytywana z czujnika temperatury jest rzeczywista. Potem jest t2-t1 i wychodzi superheat. Parownik jest lamelowy z miedzi, miedziane rurki i lamelki.
Skad znam parametry: wyswietlacz, podpiete mierniki do czujnikow temperatury. Nie jestem w stanie zmierzyc cisnienia na wylocie z parownikow i porownac tych wynikow z tym, co jest wyswietlane na LCD. Brak odpowiednich urzadzen.
Pozdrawiam
Superheat alarm HVAC - mentor12 - 2012-04-11
700 kg to jakiś duży układ z dwoma parownikami.Podaj wymiary parownika i jego moc chłodniczą.
Superheat alarm HVAC - wit - 2012-04-11
mentor12 napisał(a):Wit kogo tyczy pytanie?oczywiście założyciela wątku który ma problem z urządzeniem.... żeby porządnie opisał urządzenie -oraz co i jak mierzył.
Superheat alarm HVAC - wit - 2012-04-11
czyli -nie masz sprawdzonych żadnych czujników. masz częściowo sprawdzony wyświetlacz.
jeśli zawodzi sterowanie -to parametry z wyświetlacza są niewiarygodne. musisz je z czymś porównać -na tym polega kontrola. mierzysz czymś innym i patrzysz czy wyświetlacz pokazuje prawidłowo....
bo jeśli temperatury masz tylko z wbudowanych czujników -wszystko jedno czy na wyświetlaczu urządzenia -czy na innym wyświetlaczu -to nie porównujesz wskazań czujnika z niczym innym tylko 2x mierzysz to samo. i oba razy wykorzystujesz ten sam -być może uszkodzony czujnik...
jeśli czujnik jest uszkodzony -to masz2x dokładnie taki sam błąd.
użyj termometrów z własnymi czujkami -i połóż je (czujki) obok kontrolowanych czujników., jak taki termometr wskaże to samo co wyświetlacz urządzenia -i dwa pomiary różnymi przyrządami w tym samym punkcie dadzą tą samą temp -to masz sprawdzone.
no i sprawdź okablowanie. czy każdy czujnik temp / ciśnienia przynależy do odpowiedniego zaworu. bo może zawór sekcji 1 mieć któreś czujnik na sekcji 2 i odwrotnie -może coś się miejscami zamieniło....
Superheat alarm HVAC - awax - 2012-04-12
Wit,to nie jest nowozainstalowany układ i prawdopodobnie pracował kiedyś poprawnie,tak,że zamiana czujników raczej nie wchodzi w grę.Z pewnością przydałby się jakiś uproszczony schemat instalacji i więcej informacji o alarmach.Czy wogóle zdarzały się w innych sekcjach i czy superheat to jedyny zgłaszany błąd.
Nie spotkałem się jeszcze z przypadkiem aby taki błąd w jednej sekcji odstawiał całe urządzenie.
Superheat alarm HVAC - awax - 2012-04-12
crocens napisał(a):awax, wchodzi w grę
Takie kwiatki to ja również spotykam.
Dla przykładu kiedyś szwankował mi taki zawór eev w dużym Carrierku.Parę godzin trwało szukanie przyczyny i okazało się,że poprzednia firma czyściiła ten zawór i zmontowali odwrotnie wirnik.Przy pierwszym zamknięciu wykręcił się całkowicie cylinder i spadł.Silnik pracował a zawór wiecznie otwarty.
Tu jednak Kolega nie wspominał o jakichś wcześniejszych naprawach
Superheat alarm HVAC - wit - 2012-04-12
Kolega miedzy wierszami wspominał.... bo pyta, podaje jakieś dane i próbuje sam naprawiać.
a z pytań widać, że niezbyt się na tym zna.
pewnie ma i pracowników którzy próbowali.
przemysłówka -w zakładzie zazwyczaj brak kogokolwiek kto się zna na chłodnictwie za to są elektrycy i mechanicy produkcyjni... metodologia praktyczna napraw... najpierw kazać lokalnej złotej rączce zrobić co się da -bo a nóż pomoże -a dopiero potem dzwonić po jakiś serwis.
a złote rączki -elektrycy i mechanicy od innych urządzeń przełączają na chybił trafił -zamieniają czujki miejscami -żeby zobaczyć czy nie ruszy -czasem coś na krótko... i często nie wrócą do stanu wyjściowego... potem to i fachowcowi trudno dojść co jest co...
myślę, że na statku są i mechanicy i elektrycy a o serwis chłodniczy jeszcze trudniej... więc próbuje się naprawiać we własnym zakresie -zresztą przecież pytania zadane tu na forum mają służyć "zdalnej" diagnozie -i umożliwić samodzielną naprawę.
wiec prawdopodobnie już były próby naprawy.... możliwe, że był jakiś inny drobiazg -a potem coś się pomyliło.... robiłem naprawy dla dużych zakładów.... prawie zawsze urządzenia były grzebane. połowa sukcesu i ułatwienie -jeśli ktoś się przyznał. bo normalnie szuka się co mogło siąść -a nie co pozamieniane....
wiele razy widziałem pozamieniane.... widziałem czujki ezr przeniesione na rury wodne -lub na rurę bezpośrednio za zaworem a jeszcze przed parownikiem.
i widziałem "skrzyżowane" czujki -choć te to nie na ezr tylko na zwykłych tzr w chiilerze... dwa zawory rozprężne na dwóch sekcjach parownika -a czujki nie na swoich sekcjach.... . wiec zawsze zakładam możliwość ,że urządzenie było grzebane...