+- Forum Klimatyzacja (https://forum.klimatyzacja.pl)
+-- Dział: Klimatyzacja.pl (https://forum.klimatyzacja.pl/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Dział: Chłodnictwo (https://forum.klimatyzacja.pl/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Wątek: mroźnia - problem (/showthread.php?tid=7278)
Strony:
1
2
mroźnia - problem - DawidW - 2013-06-25
mam problem z mroźnią.
Potrzebuję mieć ok -18 stopni.
Temp parowania -25stopni , skraplania ok 35 stopni, wieje z parownika -20 a w komorze nie chce temp spaść poniżej -10.
Co może być powodem, przepływ powietrza przez parownik jest, stycznik od grzałek nie sklejony, drzwi do mroźni w miarę możliwości zamykane.
Problem podobno pojawił się po jakies 2 tyg temu wraz z upałami dużymi.
Co można jeszcze sprawdzić bo nie jestem"oblatany" w mroźniach.
mroźnia - problem - miezala5 - 2013-06-25
Jak komora jest załadowana towarem to musi pochodzić dość długo!
mroźnia - problem - Shitashii - 2013-06-25
A jakie masz przegrzanie? Może jednak trzeba trochę podnieść ciśnienie skraplania?
Aha, a jaki czynnik?
mroźnia - problem - DawidW - 2013-06-25
Dziś wyciągnąlem telefonicznie jeszcze info od pracownika, że wzieli po cichu jakiegoś "pana Zenka" który wymienił filtr i dobił 10 kg 404!!!!! choć wątpię aby była nieszczelność ale to nie pomogło - tzn nadal -10 stopni w komorze. Pan stwierdził ze nie wie co sie dzieje , zawinął się, nie zostawił protokołu i nie chciał kasy.
Jutro tam jadę i pomierzę parametry, tylko że nie mam gwarancji co i ile i dlaczego ktoś wbił tyle czynnika.
Jak postępujecie z takimi klientami którzy pozwalają w waszym urządzenie "grzebać obcym"?
mroźnia - problem - luk.bor - 2013-06-25
Jak cieply towar to moze zaladza parownik ograniczajac przeplyw powietrza.
mroźnia - problem - Shitashii - 2013-06-25
DawidW napisał(a):Jak postępujecie z takimi klientami którzy pozwalają w waszym urządzenie "grzebać obcym"?Robisz pełnopłatną usługę.
mroźnia - problem - klimatolog - 2013-06-25
Pozwól właścicielowi aby pan powrócił bo nie wiesz niby ten tani pan namieszał.
mroźnia - problem - wit - 2013-06-25
jeśli w komorze -10 -to odparowanie masz nisko...
niby temp nawiewu piękna -aż zbyt piękna -ale pewnie mało tego nawiewu -lub zimny tylko w jednym punkcie..
kolejno sprawdź -czystość (zalodzenie) parownika, pracę wentylatorów (czy wszystkie działają) -czy parownik nie jest zastawiony -swobodny przepływ powietrza po komorze -czy krótki obieg wprost z wywiewu w nawiew? -bo źle zatowarowano?
dalej -prawidłowość pracy TZR -dobór dyszy -czystość filtrów -ilość czynnika -ciśnienie skraplania...
prawdopodobnie niskie skraplanie wynika z innych powodów -może z niskiego parowania wskutek złego działania tzr -lub wskutek braku odbioru chłodu...
mroźnia - problem - klimatolog - 2013-06-25
No ta różnica jest zbyt zaskakująca
Temperaturę zmierz na końcu chłodnicy a nie na początku.Zazwyczaj serwisanci mierzą w okolicy lewego wentylatora?
mroźnia - problem - crocens - 2013-06-25
ja dodam tylko, że skraplanie na poziomie 35*C jest prawidłowe i w układach BEZ regulacji mocy sprężarki powoduje tylko niewielki spadek wydajności układu w stosunku do optymalnego ciśnienia skraplania.
Zachęcam do lektury danych dotyczących wydajności zaworów rozprężnych ich producentów...
mroźnia - problem - DawidW - 2013-06-26
parowanie -20
przegrzanie 15-20 K(błąd pomiaru)
skraplanie +35
a w mroźni tylko -9
wymieniono zawór rozprezny i czynnik R404
Przy wymianie zaworu na dyszy był czarny olej, okazało się także ze na instalacji nie ma zadnego syfonu.
Z jakim prawdopodobieństwem parownik jest zalany olejem przez co izoluje i nie oddaje chłodu ????
mroźnia - problem - wit - 2013-06-26
parowanie -20 w mroźni -9 = przegrzanie max 11 stopni... masz przegrzanie 20?????? jak Ty to mierzyłeś? gdzie?
ale -już jakoś wyżej masz to odparowanie...
sprawdzałeś kolejno punkt po punkcie -jak Ci radziłem?
pytasz w stylu -mam kobitę 90-60-90 -dlaczego ostatnio nie chce... gotować obiadów?
ciągle -to samo -i kompletny brak informacji.
chłodnictwo -diagnozy to wróżenie z fusów. rzadko kiedy wiadomo coś na pewno. Ale do cholery -zapewnij odpowiednią ilość fusów do wróżby.
my nie jesteśmy w Twojej chłodni -nie widzimy co się dzieje -i nikt nie jest jasnowidzem.
najmij fachowca -albo -posprawdzaj po kolei -i wyeliminuj najprostsze możliwości. nikt ci zdalnie nie naprawi -zwłaszcza jeśli Tobie samemu się nie chce choćby zajrzeć...
mroźnia - problem - DawidW - 2013-06-26
.
kolejno sprawdź -czystość (zalodzenie) parownika, - sprawdziłem, parownik wyczyszczony
pracę wentylatorów (czy wszystkie działają) - wentylatory działaja prawidłowo
-czy parownik nie jest zastawiony -swobodny przepływ powietrza po komorze -czy krótki obieg wprost z wywiewu w nawiew? -bo źle zatowarowano? - jest swobodny przepływ powietrza. Są ustawione regały na stałę więc nic sie nie zmieniło
dalej -prawidłowość pracy TZR -dobór dyszy -czystość filtrów -ilość czynnika -ciśnienie skraplania...
prawdopodobnie niskie skraplanie wynika z innych powodów -może z niskiego parowania wskutek złego działania tzr -lub wskutek braku odbioru chłodu...
zawór rozprezny nowy, dysza tez, na pewno dobrze dobrana, skraplacz czysty, wentylatory działają prawidłowo.
parowanie -20 w mroźni -9 = przegrzanie max 11 stopni... masz przegrzanie 20?????? jak Ty to mierzyłeś? gdzie? mierzyłem tak jak się mierzy przegrzanie
dlatego pytam :
czy jesli nie ma syfonów na instalacji to z duzym prawdopodobieństwm można stwierdzić ze parownik jest zalany olejem przez co powierzcnia wymiany jest zamała(olej izoluje) ????
Jest to mroźnia w restauracji
mroźnia - problem - wit - 2013-06-26
DawidW napisał(a):.
parowanie -20 w mroźni -9 = przegrzanie max 11 stopni... masz przegrzanie 20?????? jak Ty to mierzyłeś? gdzie? mierzyłem tak jak się mierzy przegrzanie
odparowanie masz -20
czynnik płynie wzdłuż rurek parownika -i najpierw stopniowo odparowuje przy -20 -a potem się podgrzewa (przegrzewa) stopniowo zwiekszajac temperaturę.
czymś co ogrzewa czynnik jest powietrze w komorze... napisz mi -jakim cudem coś co samo ma -9*C może podgrzać coś do 0 *C ? to co piszesz -przeczy samo sobie...
gdzieś jest błąd --albo coś źle mierzysz -albo używasz skal na inny czynnik -albo -masz w układzie inny czynnik.
zmierz prawidłowo odparowanie (ciśnienie i temperaturę odparowania) -oba zmierz a nie tylko odczytuj ze skali jednego manometru ,
a potem DOKŁADNIE zmierz temperatury -i napisz gdzie mierzyłeś. proponuję zmierzyć zaraz za parownikiem -oraz przed sprężarką. dokładnie temp rury. Jak przebiega zaszronienie -zarówno rurek parownika -jak i rurociągu ssawnego?
DawidW napisał(a):.czy jesli nie ma syfonów na instalacji to z duzym prawdopodobieństwm można stwierdzić ze parownik jest zalany olejem przez co powierzcnia wymiany jest zamała(olej izoluje) ????
Jest to mroźnia w restauracji
a jak jest umieszczony parownik/sprężarka? jak spadki rurociągów -syfony nie zawsze są potrzebne.
parownik sam z siebie nagle się nie zalał... rozumiem, ze kiedyś ta mroźnia pracowała prawidłowo?
a jeśli nagle zalałoby olejem parownik -to niby skąd ten olej tam się wziął -gdzieś -pewnie w sprężarce musiałoby go braknąć/ ubyć....
mroźnia - problem - klimatolog - 2013-06-26
DawidW napisał(a):mam problem z mroźnią.Różnica tych temperatur jest zbyt mała aby układ był sprawny.Zmierz temperaturę ssania w okolicy wyjścia ssania z chłodnicy.Czy skraplacz ma regulację ciśnienia skraplania?Może ma a nie działającą.To mogą być objawy zalodzenia-małej ilości czynnika.Temperatura wydmuchu na początku zaraz za zaworem może być bardzo niska a na końcu bardzo wysoka.Podajesz mało danych.Przypuszczam że problem powstał wraz ze wzrostem temperatury- ciśnienia-nie umiejętnego lutowania.Ale jak to określił kolega Wit to wróżenie z fusów i moim zdaniem sam sobie nie pomożesz.
Potrzebuję mieć ok -18 stopni.
Temp parowania -25stopni , skraplania ok 35 stopni, wieje z parownika -20 a w komorze nie chce temp spaść poniżej -10.
Co może być powodem, przepływ powietrza przez parownik jest, stycznik od grzałek nie sklejony, drzwi do mroźni w miarę możliwości zamykane.
Problem podobno pojawił się po jakies 2 tyg temu wraz z upałami dużymi.
Co można jeszcze sprawdzić bo nie jestem"oblatany" w mroźniach.
mroźnia - problem - DawidW - 2013-06-26
a jak jest umieszczony parownik/sprężarka? jak spadki rurociągów -syfony nie zawsze są potrzebne.
parownik sam z siebie nagle się nie zalał... rozumiem, ze kiedyś ta mroźnia pracowała prawidłowo?
a jeśli nagle zalałoby olejem parownik -to niby skąd ten olej tam się wziął -gdzieś -pewnie w sprężarce musiałoby go braknąć/ ubyć....
parownik pod sufitem, 20cm rur w poziomie, potem jakies 3m w góre i potem jakies 5m w dół do agregatu skraplającego. Podobno pracowała ok, ale nie wyciagne wszystkich informacji od włascicieli. W spreżarce sporo ubyło oleju a nie było wycieku na zewnątrz.
Czy skraplacz ma regulację ciśnienia skraplania?Może ma a nie działającą.
Tak. jest presostat działający.
W piątek będe na obiekcie z innymi manometrami i czujnikami temp i jeszcze raz pomierze wartości.
mroźnia - problem - klimatolog - 2013-06-26
Jako Mentor- r12 niki zbanowane pisałem że każdy logicznie myślący w tej branży wie że pierwszym nie świadomym syfonem jest chłodnica- parownik?Czyli ostatnia sekcja Parownika chłodnicy.Ludzie czasami dublują coś co już istnieje logicznie nie myśląc.Proszę nie pisać bzdur że masz rację gdy parownik lub chłodnica jest mała.Bo jeżeli jest duża to i karter odpowiednio duży do układu z zapasem oleju.
mroźnia - problem - zarize - 2013-06-27
Brak wydajnosci chłodniczej sprezarki uszkodzona płyta zaworowa,odparowanie sztucznie uzyskane dlawieniem zaworu, wskazuje na to niskie ciśnienie skraplania
mroźnia - problem - wit - 2013-06-27
niskie ciśnienie skraplania może wskazywać na kilkanaście różnych przyczyn...
zaczynamy wykluczać od najbardziej prawdopodobnych i najłatwiejszych do sprawdzenia.
mroźnia - problem - zarize - 2013-06-28
Akurat w tym przypadku spadek wydajnosci układu i niskie ciśnienie skraplania to ja bym zaczął od sprawdzenia sprezarki ale mozna jak kto woli ( sprawdź pobór prądu i porównaj ze znamionowym)
mroźnia - problem - wit - 2013-06-29
pobór pradu sam w sobie też niewiele mówi -niższy od znamionowego -może być wynikiem kilku różnych przyczyn. sam w sobie pomiar prądu nie pozwala stwierdzić, przyczyny...
sprawdzenie sprężarki jest dość kłopotliwe -wiec najpierw trzeba wyeliminować -inne -łatwiejsze w diagnozie przyczyny.
mroźnia - problem - klimatolog - 2013-06-29
Niski pobór prądu może być efektem kilku nie domagań układu chłodniczego.Np. uszkodzona płyta zaworowa?Uszkodzone wentylatory chłodnicy?zalodzony parownik? nieszczelność instalacji?Zbyt mały zysk ciepła przez chłodnicę.?Sprawdzenie sprężarki tłokowej jest proste.
mroźnia - problem - barbie - 2013-06-29
a jak sprawdzisz luz zaworowy ? .
mroźnia - problem - wit - 2013-06-29
jeśli sprężarka jest luzem "wypruta z układu" -to proste. zwłaszcza jak się ma stanowisko testowe -lub ją rozmontuje
-jeśli sprężarka w układzie -już niekoniecznie proste. prostsze jest sprawdzenie tych kilku drobiazgów które opisał Klimatolog.
mroźnia - problem - zarize - 2013-06-30
Pobór prądu ,kolor oleju we wzierniku,tem.sprezarki,skuteczność odciagania po zakreceniu zbiornika ,kultura pracy juz po tym mozna postawić diagnozę plus brak wydajnosci chłodniczej układu trudno to posprawdzac ?