+- Forum Klimatyzacja (https://forum.klimatyzacja.pl)
+-- Dział: Klimatyzacja.pl (https://forum.klimatyzacja.pl/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Dział: Klimatyzacja (https://forum.klimatyzacja.pl/forumdisplay.php?fid=11)
+--- Wątek: Klimatyzacja do serwerowni (/showthread.php?tid=7742)
Klimatyzacja do serwerowni - zimmonn - 2014-01-23
Witam!
Wiem że temat się przewijał ale żaden nie odpowiada całkowicie na temat klimatyzacji do serwerowni. Ile osób tyle opini ale mam pytanie:
Szykujemy obecnie klimatyzację do serwerowni wielkości 24,5 m2 + wysokość pomieszczenia ok. 2,3 m.
Cieplo wydzielane przez wszystkie sprzety (zalozylismy zapas 15-20%) to: 101701 kj/h lub 96362 btu/h.
Oszacowalismy, ze wymagana moc klimatyzatorow to ok 28-32 kW.
Myslimy o dwoch takich klimatyzatorach: Panasonic S-140PT1E5.
Czy moglibyscie zaproponowac tanie rozwiazanie dla tego typu serwerowni? Byc moze popelniamy blad w naszych planie dotyczacym chlodzenia.
Dziekuje wielkie za pomoc lub nakierowanie na wlasciwe tory.
Pozdrawiam!
Klimatyzacja do serwerowni - miezala5 - 2014-01-24
Coś wam dużo wyszło!?
Klimatyzacja do serwerowni - zimmonn - 2014-01-24
Hmm nie za bardzo rozumiem czego? Ciepla wydzielanego czy wymaganej mocy klimatyzatorów?
Cieplo wydzielane jest obliczone prawidlowo na podstawie dostepnych kalkulatorów oraz danych producentów sprzętu. Obecnie posiadamy klimatyzatory 24 kW i temperatura nie spada ponizej 24 a w lecie to lepiej nie wspominac jak byl maly kryzys (fakt faktrem nie naleza do najnowszych i najwydajniejszych).
Oczywiscie prosilbym o rozwiniecie tematu raczej niz zadanie czy jest duzo czy malo.
Pozdrawiam!
Klimatyzacja do serwerowni - DBKlima - 2014-01-24
.... no a przy jakich temperaturach C (-) ma pracować agregat ?
Klimatyzacja do serwerowni - kubabaku - 2014-01-24
DBKlima napisał(a):.... no a przy jakich temperaturach C (-) ma pracować agregat ?serwerownia działa 360 dni w roku (-25 ~ 35 C)
Klimatyzacja do serwerowni - klimatolog - 2014-01-24
Obecnie jak zdobędziesz on-off to będzie działał schładzalnik pomieszczenia.
Klimatyzacja do serwerowni - DBKlima - 2014-01-27
kubabaku napisał(a):To jest oczywista oczywistość .DBKlima napisał(a):.... no a przy jakich temperaturach C (-) ma pracować agregat ?serwerownia działa 360 dni w roku (-25 ~ 35 C)
... ale czy agregat z Panasonic`a działa dobrze na chłodzeniu przy -25C, -35C
Klimatyzacja do serwerowni - jack63 - 2014-01-28
zimmonn napisał(a):Czy moglibyscie zaproponowac tanie rozwiazanie dla tego typu serwerowni? Byc moze popelniamy blad w naszych planie dotyczacym chlodzenia.
Podstawowy błąd tkwi w pogrubionym słowie.... Sprzęt w serwerowni kosztuje pewnie ponad 100k zł o cenie danych lepiej nie wspominać...
Nie macie pojęcia o wentylacji i chłodnictwie.
Żaden klimatyzator "z rynku" nie będzie chłodził wydajanie (o ile w ogóle) przy -10 oC!!! W brew pozorom najtrudniej ochłodzić serwerownię w zimie... No chyba że otworzycie okna...
Moja propozycja to agregat wody lodowej z tzw. freecooling'iem i tzw. fancoile. Oczywiście w obiegu nie może być wody tylko glikol. Jak chłodzenie ma być super niezawodne, to układ powinien być podwójny!
Jest to rozwiązanie droższe w zakupie, ale najtańsze w eksploatacji. Dobrze zaprojektowana(!) i wykonana instalacja instalacja będzie i tak kilkukrotnie (a moze więcej razy) tańsza niż "systemy" Rittal'a. Poczytajcie sobie.... buty wam spadną razem ze szczękami.
Czy liczyliście koszt zużytego do chłodzenia prądu???
Klimatyzacja do serwerowni - DBKlima - 2014-01-28
jack63 napisał(a):zimmonn napisał(a):Czy moglibyscie zaproponowac tanie rozwiazanie dla tego typu serwerowni? Byc moze popelniamy blad w naszych planie dotyczacym chlodzenia.
Podstawowy błąd tkwi w pogrubionym słowie.... Sprzęt w serwerowni kosztuje pewnie ponad 100k zł o cenie danych lepiej nie wspominać...
Nie macie pojęcia o wentylacji i chłodnictwie.
Żaden klimatyzator "z rynku" nie będzie chłodził wydajanie (o ile w ogóle) przy -10 oC!!! W brew pozorom najtrudniej ochłodzić serwerownię w zimie... No chyba że otworzycie okna...
Moja propozycja to agregat wody lodowej z tzw. freecooling'iem i tzw. fancoile. Oczywiście w obiegu nie może być wody tylko glikol. Jak chłodzenie ma być super niezawodne, to układ powinien być podwójny!
Jest to rozwiązanie droższe w zakupie, ale najtańsze w eksploatacji. Dobrze zaprojektowana(!) i wykonana instalacja instalacja będzie i tak kilkukrotnie (a moze więcej razy) tańsza niż "systemy" Rittal'a. Poczytajcie sobie.... buty wam spadną razem ze szczękami.
Czy liczyliście koszt zużytego do chłodzenia prądu???
Tylko jak/czym przekonasz informatyka do swojego rozwiązania ?
Co do otwierania okien w serwerowniach w zimę - to w serwerowniach nie powinno być okien
Klimatyzacja do serwerowni - jack63 - 2014-01-28
DBKlima napisał(a):Tylko jak/czym przekonasz informatyka do swojego rozwiązania ?
Młotkiem i godnosciom osobistom....
Jak ktoś chce sobie podetrzeć tyłek szkłem, to jego sprawa. Mnie to lotto.... Nie mam talentu marketingowego. Czytaj umiejętności oszukiwania ludzi.
Prawie na co dzień spotykam się z sytuacją typu: Lodówka/zamrażarka za mniej niz 1k zł a w niej "towar" za 20k zł lub więcej.... A potem płacz, bo ... te 20k spłynęło do klozetu. 0.0 rezerwowania. Nawet alarmów nie ma lub nie działają. Typowo polskie "jakoś to będzie". Mało tego, ma być "taniej niż najtaniej" i cena jedynym wyznacznikiem przetargu. Mamy takie serwerownie/lodówki itp. jak ... autostrady i śpiewamy : "Nic się nie stało..."
DBKlima napisał(a):Co do otwierania okien w serwerowniach w zimę - to w serwerowniach nie powinno być okienJakby ich nie było, to nie jedna serwerownia by "stanęła" ze względu na uszkodzenie nieserwisowanego klimatyzatorka...
Klimatyzacja do serwerowni - DeMoor79 - 2014-01-28
zimmonn napisał(a):Witam!
Wiem że temat się przewijał ale żaden nie odpowiada całkowicie na temat klimatyzacji do serwerowni. Ile osób tyle opini ale mam pytanie:
Szykujemy obecnie klimatyzację do serwerowni wielkości 24,5 m2 + wysokość pomieszczenia ok. 2,3 m.
Cieplo wydzielane przez wszystkie sprzety (zalozylismy zapas 15-20%) to: 101701 kj/h lub 96362 btu/h.
Oszacowalismy, ze wymagana moc klimatyzatorow to ok 28-32 kW.
Myslimy o dwoch takich klimatyzatorach: Panasonic S-140PT1E5.
Czy moglibyscie zaproponowac tanie rozwiazanie dla tego typu serwerowni? Byc moze popelniamy blad w naszych planie dotyczacym chlodzenia.
Dziekuje wielkie za pomoc lub nakierowanie na wlasciwe tory.
Pozdrawiam!
S-140PT1E5 to jednostka wewnętrzna a tu najważniejszy będzie agregat - jaki dokładnie model bierzesz pod uwagę?
A dodatkowo znacznie będzie miało gdzie będzie posadowisz agregat?
Jak odległość w pionie i poziomie pomiędzy agregatem a serwerownią?
Klimatyzacja do serwerowni - crocens - 2014-01-28
wydaje mi się, że zainteresowany już nie czyta tematu, jednak jedyne słuszne rozwiązanie zaproponował JACK64.
28kW to w ciągu 5 miesięcy ciągłej pracy (a tak wnioskuję z danych) to około 100 MWh. 5 miesięcy to praca na freecolingu.
Nie znam większej bzdury niż chłodzenie serwerowni i innych obiektów w których potrzeba chłodzenia występuje przez 365 dni do temperatury około 20*C klimatyzatorami...
Klimatyzacja do serwerowni - DeMoor79 - 2014-01-28
crocens napisał(a):wydaje mi się, że zainteresowany już nie czyta tematu, jednak jedyne słuszne rozwiązanie zaproponował JACK64.
28kW to w ciągu 5 miesięcy ciągłej pracy (a tak wnioskuję z danych) to około 100 MWh. 5 miesięcy to praca na freecolingu.
Nie znam większej bzdury niż chłodzenie serwerowni i innych obiektów w których potrzeba chłodzenia występuje przez 365 dni do temperatury około 20*C klimatyzatorami...
Idea freecoolingu słuszna - tylko wejdzmy w szczegóły.
Przy jakich temp. zewn. będzie w stanie przekazać odpowiednią moc? Na ile godzin w roku a co za tym idzie oszczędności się to przełoży? Po ilu latach inwestycja w taki sprzęt się zwróci?
Obawiam się że przy tak stosunkowo małej mocy klimatyzator będzie jednak miał przewagę.
Klimatyzacja do serwerowni - crocens - 2014-01-28
wystarczy 2 stopnie różnicy pomiędzy powietrzem a wodą,
z reguły woda ma 13-15*C, więc przy temperaturze otoczenia 11-13*C
przy temperaturze otoczenia z zakresu 13-15*C korzystamy ile możemy z freecolingu, resztę tylko dochładzamy sprężarkami.
30kW przez cały rok i to jak wynika z postu kolego przez 24h na dobę (sam sprzęt daje tyle ciepła) to jest bardzo dużo pieniędzy,
agregat wody lodwej nie jest drogi a fan coile są śmiesznie tanie.
JACK zadał dobre pytanie. Ile jest warty sprzęt i dane...
Nikt nie każe budować na rozwiązaniach Emersona czy wspomnianego Rittala, tutaj rozwiązania są grubo powyżej 100k zł. Niekomercyjne rozwiązania do małych serwerowni to paredziesiąt tysięcy i SUPER BEZPIECZNE rozwiązanie, zwrot w MAX 2 lata, za 4 lata zabieram za zaoszczędzone pieniądze rodzinę na wycieczkę do okoła świata all inclusive
Klimatyzacja do serwerowni - barbie - 2014-01-28
firma w której pracuje montuje systemy chłodzenia serwerowni z wykorzystaniem powietrza chłodzącego z zewnątrz .nie stanowi to jakiegoś wielkiego problemu .
Klimatyzacja do serwerowni - jack63 - 2014-01-29
barbie napisał(a):firma w której pracuje montuje systemy chłodzenia serwerowni z wykorzystaniem powietrza chłodzącego z zewnątrz .nie stanowi to jakiegoś wielkiego problemu .Fajnie. Tylko co z temperaturami otoczenia powyżej tych ok 20 oC???
Jakieś chłodzenie musi być. Klimatyzator kanałowy? A może agregat skraplający i chłodnica DX.
Co w duże mrozy? Obieg wewnętrzny z podmieszaniem powietrza zewnętrznego?
A może trzeba zagrzać aby schłodzić - odwilżanie aby wilgotność nie wzrosła, bo wilgotne powietrze zewnętrzne?
Wychodzi dość skomplikowana centrala wentylacyjna + taki czy inny agregat chłodniczy. Sporo przepustnic i siłowników. Pomiary wilgotności. Skomplikowane sterowanie. Dużo filtrów, które trzeba wymieniać, choć komputery nie potrzebują świeżego powietrza. Przecież nie oddychają.
Chyba wyjdzie dużo drożej niż fajny chiller z freecoolingiem + kilka fancoili. Mało tego komplikacja układu zwiększa szanse uszkodzenia (dla niektórych może to być zbyt skomplikowane do prawidłowego ustawienia) i podnosi koszty obsługi - choćby wymiany filtrów.
Z mojego doświadczenia wynika też, że większa komplikacja układu zwiększa szanse złego zaprojektowania, wykonania i błędów obsługi. Ogólna niezawodność mocno spada.
Klimatyzacja do serwerowni - barbie - 2014-01-29
jednostka zewnętrzna LG ,chłodnica trzy siłowniki zaprogramowany sterownik kilka czujników i trochę blachy .
Klimatyzacja do serwerowni - Shitashii - 2014-01-29
Szafa klimatyzacji precyzyjnej z freecooling'iem. Proste i skuteczne. Chłodzenie powietrzem zewnętrznym np poniżej 16*C, a jak nie daje rady to po określonym czasie dołącza sprężarę. Sterowniki bardzo elastyczne w konfiguracji tego co chce się osiągnąć. Oczywiście w serwerowniach placówek terenowych ZUS, KRUS czy Poczty to się nie sprzeda, ale w tych większych serwerowniach można próbować.
Aha, filtry trzeba wymieniać, ale to jest po prostu koszt eksploatacji. I tak jest taniej niż na kilku-kilowatowej sprężarce.
Klimatyzacja do serwerowni - jack63 - 2014-01-30
Shitashii napisał(a):Szafa klimatyzacji precyzyjnej z freecooling'iemA cio to???
Chiller ma swoją automatykę. Sterowniki do fancoili (może wystarczyłby tylko jeden) to nie majątek. Zawory z siłownikami są przy fancoilach. Można jeszcze zrobić ... loda. Full comfort za stosunkowo niewielkie pieniądze.
Shitashii napisał(a):Aha, filtry trzeba wymieniać, ale to jest po prostu koszt eksploatacji.Ale jakie filtry? Ile sztuk i za jakie pieniądze. Filtry do fancoili przy w miarę szczelnym pomieszczeniu serwerowni dość ze nie będą się brudzić to jeszcze są tanie...
Klimatyzacja do serwerowni - Shitashii - 2014-01-30
jack63 napisał(a):Jaja sobie robisz? Ok, może nie wiesz, ja też wielu rzeczy nie wiem.Shitashii napisał(a):Szafa klimatyzacji precyzyjnej z freecooling'iemA cio to???
Na dole masz zdjęcie przykładowe szafy. W wielu można np wybić ściankę i podłączyć kanał z powietrzem zewnętrznym.
http://www.google.pl/imgres?safe=off&hl=pl&biw=1280&bih=865&tbm=isch&tbnid=AYahuJOSdsBEbM%3A&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.klimatyzacjaserwerowni.pl%2Findex.php%2Furzadzenia---srednie-i-duze-serwerownie%2F54-szafy-klimatyzacji-precyzyjnej.html&docid=GNj6y9lOqT2TYM&imgurl=http%3A%2F%2Fwww.klimatyzacjaserwerowni.pl%2Fimages%2Flofthumbs%2F500x300%2Fimages%2Fartykuly%2Fszafy-adamski-1.jpg&w=394&h=300&ei=a2rqUvz7KcOqtAatzID4BQ&zoom=1&ved=0CFUQhBwwAA&iact=rc&dur=4047&page=1&start=0&ndsp=21
jack63 napisał(a):Shitashii napisał(a):Aha, filtry trzeba wymieniać, ale to jest po prostu koszt eksploatacji.Ale jakie filtry? Ile sztuk i za jakie pieniądze. Filtry do fancoili przy w miarę szczelnym pomieszczeniu serwerowni dość ze nie będą się brudzić to jeszcze są tanie...
Do takiej szafeczki filtry kosztują ( przy zakupie kilku kompletów) kilkanaście - kilkadziesiąt złotych.
Klimatyzacja do serwerowni - Szymonss - 2014-01-31
Ja od lat stosuję takie rozwiązanie, prosty agregat on/off z zamontowanym regulatorem ciśnienia skraplania dzięki któremu urządzenie chłodzi do -35, koszt ok 300zł na agregat, wszystko w temacie, im prostszy układ tym szybszy w naprawie. nie wiem czy można reklamować producentów ale ja korzystam z tego [REKLAMA]/
Klimatyzacja do serwerowni - tbarudzki - 2015-11-19
Szymonss napisał(a):Ja od lat stosuję takie rozwiązanie, prosty agregat on/off z zamontowanym regulatorem ciśnienia skraplania dzięki któremu urządzenie chłodzi do -35, koszt ok 300zł na agregat, wszystko w temacie, im prostszy układ tym szybszy w naprawie. nie wiem czy można reklamować producentów ale ja korzystam z tego [REKLAMA]/
Raczej do współczesnych urządzeń inwerterowych regulatora już nie zamontujesz a on/offa nie kupisz. Nie lepiej za bardzo podobną cenę kupić najtańszą szafę klimatyzacji precyzyjnej do małej serwerowni np. [REKLAMA]
tak to wygląda:
![[Obrazek: 2015-Stulz-MiniSpace05.jpg]](http://www.klimatech.biz.pl/wp-content/uploads/2015/02/2015-Stulz-MiniSpace05.jpg)
cena niewiele wyższa a spokój na długo
Pozdrawiam
Klimatyzacja do serwerowni - DBKlima - 2015-11-23
tbarudzki napisał(a):Raczej do współczesnych urządzeń inwerterowych regulatora już nie zamontujesz a on/offa nie kupisz. Nie lepiej za bardzo podobną cenę kupić najtańszą szafę klimatyzacji precyzyjnej do małej serwerowni... najtańsza szafa ?? o tej samej mocy co split kosztuje minimum 5 razy więcej ,
cena niewiele wyższa a spokój na długo Pozdrawiam
równie dobrze można od razu założyć dwa splity i mieć spokój na parę lat .
Klimatyzacja do serwerowni - klarkson - 2015-11-26
Też tak uważam.