+- Forum Klimatyzacja (https://forum.klimatyzacja.pl)
+-- Dział: Klimatyzacja.pl (https://forum.klimatyzacja.pl/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Dział: Klimatyzacja (https://forum.klimatyzacja.pl/forumdisplay.php?fid=11)
+--- Wątek: Zabezpieczenie przed zanikiem zera (/showthread.php?tid=8373)
Zabezpieczenie przed zanikiem zera - Dejw88 - 2014-10-18
Mamy prosty układ:
Do rozdzielnicy głównej przychodzi zasilanie 5 przewodowe (L1, L2, L3, N, PE). W rozdzielnicy ma miejsce rozdzielenie poszczególnych faz na 3 klimatyzatory 1 fazowe. Każda z faz ma oczywiście zabezpieczenie nadprądowe.
Teraz pytanie do kolegów: czy znacie skuteczny sposób na zabezpieczenie przed utratą Głównego Zera które przychodzi do rozdzielnicy? Bo jak wiadomo utrata głównego zera spowoduje spalenie wszystkich klimatyzatorów...
Zabezpieczenie przed zanikiem zera - bart7802 - 2014-10-18
a niby dlaczego brak przewodu N ma cokolwiek spalić? nie ma zamknietego obwodu (przy urzadzeniu jednofazowym) to i nie ma przepływającego prądu.
Zabezpieczenie przed zanikiem zera - bart7802 - 2014-10-18
ups..nie doczytałem pierwszego zdania - sory
Zabezpieczenie przed zanikiem zera - frost-ch - 2014-10-18
Tylko solidne połączenie przewodu zerowego,odpowiednio dobrane zabezpieczenie nad prądowe elektronika chroniona jest warystorami powinno wystarczyć ? ale rożnie bywa i lepiej aby ten przewód się nie rozłączył , osobiście przeżyłem taki przypadek i popadały tylko warystory
Zabezpieczenie przed zanikiem zera - Dejw88 - 2014-10-19
Hmmm... no to nie fajnie...a np stycznik 230V 3P NO, który będzie zasilany z przewodu fazowego i z neutralnego? Jak wypadnie neutralny to rozłączy stycznik i wtedy zostanie też rozłączone zasilanie.
Tylko czy takie rozwiązanie się sprawdzi, chodzi o czas reakcji stycznika. No i do tego jeszcze kwestia wynikająca z tego, że w przypadku gdy każdy z klimatyzatorów będzie tak samo obciążony to i tak stycznika nie wyłączy bo na spotkaniu faz i tak powstanie "wynikowe zero". Dopiero jak któraś klima się wyłączy to stycznik rozłączy, ale to już może być za późno i wszystko ch.. strzeli.
Zabezpieczenie przed zanikiem zera - frost-ch - 2014-10-19
Dejw88 napisał(a):Hmmm... no to nie fajnie...a np stycznik 230V 3P NO, który będzie zasilany z przewodu fazowego i z neutralnego? Jak wypadnie neutralny to rozłączy stycznik i wtedy zostanie też rozłączone zasilanie.Nie bardzo rozumiem o co ci chodzi ? bo jeżeli wypadnie N to w zależności od mocy a raczej różnicy mocy poszczególnych odbiorników może na niektórych z nich pojawić się napięcie nawet 400V dlatego przewód N jest najważniejszym przewodem i należy go podłączyć bardzo starannie tak by nie wypadł
Tylko czy takie rozwiązanie się sprawdzi, chodzi o czas reakcji stycznika. No i do tego jeszcze kwestia wynikająca z tego, że w przypadku gdy każdy z klimatyzatorów będzie tak samo obciążony to i tak stycznika nie wyłączy bo na spotkaniu faz i tak powstanie "wynikowe zero". Dopiero jak któraś klima się wyłączy to stycznik rozłączy, ale to już może być za późno i wszystko ch.. strzeli.
Zabezpieczenie przed zanikiem zera - klimatolog - 2014-10-19
Nie bardzo rozumiem o co ci chodzi.Najważniejszym przewodem jest w opisanej instalacji jest przewód PEN.Zero wynikowe osiągniemy na mostku np. silnika trójfazowego w kapie silnika podłączonego w gwiazdę.Ogólnie nie rozumiem twojego problemu.Być może koledzy na forum elektroda będą mieli odpowiedż na twoje zapytanie.(W co wątpię)
Zabezpieczenie przed zanikiem zera - bart7802 - 2014-10-19
pomysł ze stycznikiem lepszy niż nic ale chyba tylko taki ze stykiem NC i cewką na 380V - braknie zera i mamy zasilanie które "klapnie" stycznik. Ale czas zadziałania stycznika to inna bajka , może triak ?
Zabezpieczenie przed zanikiem zera - Dejw88 - 2014-10-19
do klimatologa: generalnie obawiam się tego, że jakiś majster może mi przewiercić przewód w ścianie, lub np w rozdzielnicy głównej z której zostało dla mnie doprowadzane zasilanie 3 fazowe wypadnie Zero. Sam przewodu nie doprowadzałem więc nie wiem jak jakościowo to zostało wykonane.
W sytuacji gdy jeden klimatyzator zostanie wyłączony nastąpi spalenie dwóch nadal pracujących (dotyczy sytuacji w której wypadnie zero główne). Przypominam że z układu 3 fazowego zasilane są 3 klimatyzatory jednofazowe. (połączenie w gwiazdę z N).
Zabezpieczenie przed zanikiem zera - Dejw88 - 2014-10-19
Do bart: tylko w jaki sposób podłączyć ten stycznik NC 380V aby to działało? Bo idea stycznika NO230V jest dosyć prosta: cewkę zasilamy z N i L. Gdy zabraknie N to stycznik zostanie wyłączony i odetnie zasilanie(teoretycznie).
Zabezpieczenie przed zanikiem zera - bart7802 - 2014-10-19
klime zasilisz przez styk NC a na cewkę L i N - stycznik nie zadziała bo napięcie za niskie , klapnie kiedy zero zniknie a w jego miejsce pojawi się inna faza.
Zabezpieczenie przed zanikiem zera - bart7802 - 2014-10-19
stycznik + ubezpieczenie od szkód elektrycznych + pielgrzymka w intencji dobrze przykręconego zera i można spać spokojnie
Zabezpieczenie przed zanikiem zera - mg - 2014-10-19
Od tego rodzaju anomalii są ubezpieczenia.
Zabezpieczenie przed zanikiem zera - Dejw88 - 2014-10-20
Ok, dzięki wszystkim za pomoc. Temat zamykam
Zabezpieczenie przed zanikiem zera - popeye - 2014-10-20
sa jeszcze czujniki zaniku fazy
Zabezpieczenie przed zanikiem zera - klimatolog - 2014-10-21
popeye napisał(a):sa jeszcze czujniki zaniku fazyNp.A jeśli do rozdzielni doprowadzamy 5 przewodów to stosujemy zabezbieczenie różnicowo-prądowe(brak zera różnica potencjałów)Równa się odcięcie zasilania.Pokaż na schemacie zasilanie trzech urządzeń jednofazowych z zerem roboczym połączonych w gwiazdę aby na końcu gwiazdy wystąpiło zero.Zero wynikowe to nic innego jak normalne zero robocze.Dejw88 nie ma prostych układów elektrycznych.Natomiast twierdzę że istnieją ludzie którzy tak sądzą.
Zabezpieczenie przed zanikiem zera - bart7802 - 2014-10-21
wypięcie zera z różnicówki nie spowoduje jej zadziałania.
Zabezpieczenie przed zanikiem zera - bart7802 - 2014-10-21
taki zabezpieczenie układu 3-fazowego nie zadziała
Zabezpieczenie przed zanikiem zera - klimatolog - 2014-10-21
wypięcie zera z różnicówki nie spowoduje jej zadziałania.Brak mi słów.A na czym polega to zabezpieczenie?
Zabezpieczenie przed zanikiem zera - klimatolog - 2014-10-21
Prąd wpływa. i taki wypływa?(jeśli jest różnica pomiędzy to zabezpieczenie zadziała)Wypięcie ktorego kolwiek przewodu zerowego powoduje różnicę prądów.
Zabezpieczenie przed zanikiem zera - bart7802 - 2014-10-21
różnicówka rejestruje prądy upływowe (np. dotknięcie przewodu fazowego) , aby mogła pracować prawidłowo musi być przez nią podłączone zero robocze , bez niego różnicówka staje się zbędnym kawałkiem plastiku który nie zadziała kiedy potrzeba.
Zabezpieczenie przed zanikiem zera - bart7802 - 2014-10-21
temat różnicówki do postu nr.1 nie ma nic do rzeczy , to dwa różne tematy.
Zabezpieczenie przed zanikiem zera - barbie - 2014-10-21
podłącz trzy klimy do jednej fazy i po kłopocie .
Zabezpieczenie przed zanikiem zera - klimatolog - 2014-10-21
bart7802 napisał(a):różnicówka rejestruje prądy upływowe (np. dotknięcie przewodu fazowego) , aby mogła pracować prawidłowo musi być przez nią podłączone zero robocze , bez niego różnicówka staje się zbędnym kawałkiem plastiku który nie zadziała kiedy potrzeba.A kto to napisał(wypięcie zera z różnicówki nie spowoduje jej zadziałania.)
Zabezpieczenie przed zanikiem zera - bart7802 - 2014-10-21
zgadza się - wypięcie zera nie spowoduje jej zadziałania bo nie może . Bez przewodu N różnicówka nie zadziała nawet jak usiąde na przewodzie fazowym