+- Forum Klimatyzacja (https://forum.klimatyzacja.pl)
+-- Dział: Klimatyzacja.pl (https://forum.klimatyzacja.pl/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Dział: EXPERT RADZI (https://forum.klimatyzacja.pl/forumdisplay.php?fid=17)
+--- Wątek: Wpis do CRO (/showthread.php?tid=9913)
Strony:
1
2
Wpis do CRO - PARTNER-MAR - 2016-10-11
Witam.
Kto może dokonać wpisu do karty urządzenia założonej w CRO?
Powiedzmy że jako firma wykonawcza robimy przegląd klimatyzatorów i na koniec właściciel chcebyśmy wypełnili kartę urządzenia.
Czy jako że nie jesteśmy pracownikami właściciela ani administratora możemy dokonywać wpisów?
Wpis do CRO - byniom - 2016-10-11
Skoro nie wiesz czy możesz to lepiej daj sobie spokój bo żeby dokonać wpisu musisz posiadać uprawnienia odpowiednie, źle poklikasz w systemie i narobisz administratorowi problemów.
Wpis do CRO - MarioO - 2016-10-11
PARTNER-MAR napisał(a):Czy jako że nie jesteśmy pracownikami właściciela ani administratora możemy dokonywać wpisów?Tak .Operator udostępnia kartę urządzenia i loguje się na konto w CRO a serwisant z certyfikatem F-Gaz dokonuje wpisu.Operator nie może samodzielnie dokonywać wpisów. http://www.ichp.pl/F-Gazy-CRO zobacz "Kto dokonuje wpisów do karty?"
Wpis do CRO - DBKlima - 2016-10-11
Ostrzeżenie
W związku ze stwierdzonymi przypadkami zakładania Kart urządzeń użytkowanych przez podmiot X lub będących w jego posiadaniu przez firmę serwisową Y jako Operatora tych urządzeń informujemy, że :
(1) Firma serwisowa, która na zlecenie właściciela lub użytkownika urządzenia wykonuje czynności z zakresu instalacji i serwisowania urządzenia, nie może zostać uznana za Operatora tego urządzenia, w rozumieniu ustawy z dnia 15 maja 2015 r. o substancjach zubożających warstwę ozonową i fluorowanych gazach cieplarnianych. Tym samym taka firma serwisowa nie jest uprawniona do sporządzania i prowadzenia Karty tego urządzenia jako jego Operator.
(2) W sytuacji, gdy dla urządzenia, którego faktycznym Operatorem w myśl przepisów Ustawy jest podmiot X, będący jego użytkownikiem lub właścicielem, konto założy w Centralnym Rejestrze Operatorów (CRO) i Kartę prowadzi, podając się w tej dokumentacji za Operatora, podmiot Y, to przy kontroli urządzenia przez organy inspekcji ochrony środowiska podmiot X nie będzie w stanie wykazać, że to on jako Operator prowadzi dla Urządzenia Kartę zgodnie z przepisami, co będzie skutkować nałożeniem administracyjnej kary pieniężnej. Fakt, ze podmiot X w dobrej wierze zawarł z podmiotem Y umowę, zgodnie z którą zleca mu rejestrację urządzenia w CRO, będzie w takiej sytuacji bez znaczenia.
(3) W związku z tym ostrzegamy użytkowników i właścicieli urządzeń aby nie zawierali tego rodzaju umów, a jeśli taka umowa została już zawarta radzimy od niej odstąpić i zarejestrować się jako Operator urządzeń w CRO i założyć dla tych urządzeń nowe Karty.
Wpis do CRO - MarioO - 2016-10-11
Konto jak i kartę urządzenia zakłada w CRO Operator a wpisu do kart po dokonanym serwisie dokonuje certyfikowany serwisant pod okiem operatora który udostępnia mu dostęp do konta i karty tej w systemie jak i tej przy urządzeniu którą wypełniamy ręcznie.Info które podajesz dotyczy zakładania konta i karty w CRO a kolega pyta o wypełnianie kart już po serwisie
Wpis do CRO - Shitashii - 2016-10-11
Przepisy dotyczące rejestracji, jak to ustawodawca sam nazwał "...urządzeń lub systemów ochrony przeciwpożarowej...", są wyolbrzymione i absurdalne. Tak jakby to dotyczyło broni masowego rażenia.
Prywatnie to jestem do tego negatywnie nastawiony, ale nie pozostaje mi nic innego jak działać zgodnie z przepisami.
Wpisów do Karty dokonuje serwisant z uprawnieniami - po jego numerze certyfikatu będzie ścigany np. za złamanie przepisów.
Swoją drogą - chcesz komuś narobić kłopotu? - podaj jego (jawny i dostępny w internecie) numer uprawnień. PARANOJA.
Wpis do CRO - MarioO - 2016-10-11
A niby za co mają nas ścigać? Jedziesz robisz przegląd lub naprawę czyli serwis ,wpisujesz to w karty i wystawiasz fakturę.O złamanie przepisów martwi się operator który na czas nie wezwie do obowiązkowego przeglądu serwisu.Gorzej z takimi co nie zarejestrowali urządzeń a chcą aby im naprawić.
Pamiętajcie że każde urządzenie w zależności od ilości czynnika musi mieć zrobioną obowiązkowo kontrolę szczelności!. Więc wypełniając karty należy pamiętać aby poza wypełnieniem pola "konserwacja i serwis " wypełnić też pole poniżej w którym wpisujemy "kontrola szczelności" oczywiście o ile takowa była.
Wpis do CRO - Amfan - 2016-10-11
MariOo napisał(a):Konto jak i kartę urządzenia zakłada w CRO Operator a wpisu do kart po dokonanym serwisie dokonuje certyfikowany serwisant pod okiem operatora który udostępnia mu dostęp do konta i karty tej w systemie jak i tej przy urządzeniu którą wypełniamy ręcznie.Info które podajesz dotyczy zakładania konta i karty w CRO a kolega pyta o wypełnianie kart już po serwisie
W tej całej nomenklaturze istnieje coś takiego jak pełnomocnictwo. Nie jestem do końca pewien ale pełnomocnikiem może być firma instalacyjna i w imieniu operatora zakładać karty i dokonywać wpisów.
Wpis do CRO - PARTNER-MAR - 2016-10-11
DBKlima napisał(a):Ostrzeżenie
W związku ze stwierdzonymi przypadkami zakładania Kart urządzeń użytkowanych przez podmiot X lub będących w jego posiadaniu przez firmę serwisową Y jako Operatora tych urządzeń informujemy, że :
(1) Firma serwisowa, która na zlecenie właściciela lub użytkownika urządzenia wykonuje czynności z zakresu instalacji i serwisowania urządzenia, nie może zostać uznana za Operatora tego urządzenia, w rozumieniu ustawy z dnia 15 maja 2015 r. o substancjach zubożających warstwę ozonową i fluorowanych gazach cieplarnianych. Tym samym taka firma serwisowa nie jest uprawniona do sporządzania i prowadzenia Karty tego urządzenia jako jego Operator.
(2) W sytuacji, gdy dla urządzenia, którego faktycznym Operatorem w myśl przepisów Ustawy jest podmiot X, będący jego użytkownikiem lub właścicielem, konto założy w Centralnym Rejestrze Operatorów (CRO) i Kartę prowadzi, podając się w tej dokumentacji za Operatora, podmiot Y, to przy kontroli urządzenia przez organy inspekcji ochrony środowiska podmiot X nie będzie w stanie wykazać, że to on jako Operator prowadzi dla Urządzenia Kartę zgodnie z przepisami, co będzie skutkować nałożeniem administracyjnej kary pieniężnej. Fakt, ze podmiot X w dobrej wierze zawarł z podmiotem Y umowę, zgodnie z którą zleca mu rejestrację urządzenia w CRO, będzie w takiej sytuacji bez znaczenia.
(3) W związku z tym ostrzegamy użytkowników i właścicieli urządzeń aby nie zawierali tego rodzaju umów, a jeśli taka umowa została już zawarta radzimy od niej odstąpić i zarejestrować się jako Operator urządzeń w CRO i założyć dla tych urządzeń nowe Karty.
Czyli firma wykonująca serwis nie wypełnia karty urządzenia tylko ewentualnie może pomóc Operatorowi lub osobie przez niego upoważnionej w jej wypełnieniu.
Tak interpretuję materiał znaleziony:
"Administrator zakłada karty urządzeń lub nadaje takie uprawnienia dla ?użytkowników konta?, inaczej zwanych ?osobami kontaktowymi?. Uwaga! Zgodnie z Rozporządzeniem Ministra Środowiska w sprawie CRO, tzw. osoby kontaktowe muszą być pracownikami operatora! Jest to pilnowane i bezwzględnie wymagane przez autorów systemu.
Osoby zakładające Karty Urządzenia nie muszą dysponować certyfikatem F-gazowym. Natomiast, zgodnie z ustawą ? osoba, która później dokonuje wpisów do Karty Urządzenia ? już musi posiadać certyfikat personalny w zakresie F-gazów. Taki zapis, połączony z wymogiem, aby ?użytkownicy konta? byli zatrudnieni przez operatorów na etat ? niestety bardzo komplikuje obsługę rejestru wielu firmom."
byniom napisał(a):Skoro nie wiesz czy możesz to lepiej daj sobie spokój bo żeby dokonać wpisu musisz posiadać uprawnienia odpowiednie, źle poklikasz w systemie i narobisz administratorowi problemów.
To że czegoś nie wiem to nie znaczy że nie mam wymaganych certyfikatów.
Nie wiem to pytam by nie narobić głupot.
Wpis do CRO - byniom - 2016-10-11
No i to mnie trochę zdziwiło że masz certyfikat a nie wiesz . Na szkoleniach jest to omawiane. Nawet na stronie udt jest opisane.
Wpis do CRO - mg - 2016-10-11
MariOo napisał(a):,,Operator'' zasięga wiedzy u wujka G, wpisuje przegląd, podaje numery uprawnień imię ,nazwisko i sprawa załatwiona.PARTNER-MAR napisał(a):Czy jako że nie jesteśmy pracownikami właściciela ani administratora możemy dokonywać wpisów?Tak .Operator udostępnia kartę urządzenia i loguje się na konto w CRO a serwisant z certyfikatem F-Gaz dokonuje wpisu.Operator nie może samodzielnie dokonywać wpisów. http://www.ichp.pl/F-Gazy-CRO zobacz "Kto dokonuje wpisów do karty?"
Wpis do CRO - MarioO - 2016-10-11
ale z Ciebie bystrzacha fiu fiu
tyle że wujek G nie wystawia faktur a to jest potwierdzenie że np.R.Żyła był na serwisie
Wpis do CRO - mg - 2016-10-11
UDT ma możliwość wglądu w faktury? ,,inko gnito''
Wpis do CRO - MarioO - 2016-10-11
nawet na konto w banku "on - lajn"
Wpis do CRO - mg - 2016-10-11
MariOo napisał(a):nawet na konto w banku "on - lajn"Uuuła! To zmienia postać rzeczy.
Wpis do CRO - PARTNER-MAR - 2016-10-11
Sami widzicie - temat niby banalny a zdania podzielone.
Wpis do CRO - mg - 2016-10-11
Niema podziału zdań, to Operator jest odpowiedzialny za terminowe przeglądy i wpisy czynności serwisowych wykonanych przez wykwalifikowany personel w CRO. Potwierdzeniem w sytuacjach konfliktowych może być faktura (nikt za darmo) nie pracuje.
Wpis do CRO - PARTNER-MAR - 2016-10-12
Czyli podsumowując:
operator udostępnia nam dostęp do kart urządzeń na stronie cro, my dokonujemy wpisu z podaniem swoich danych i numeru uprawnień personalnych i danych firmy?
Wpis do CRO - DBKlima - 2016-10-13
Nie podajesz nazwy firmy która robi przeglądy tylko podajesz dane certyfikowanego personelu .
My dla świętego spokoju robimy wydruk w dwóch kopiach, podpisujemy wersję drukowaną stempelek z numerem uprawnień. Stempelek operatora i każdy z nas ma kopię tego co wprowadzono do rejestru.
Wpis do CRO - MarioO - 2016-10-13
DBklima napisał(a):Nie podajesz nazwy firmy która robi przeglądy tylko podajesz dane certyfikowanego personeluPodajesz dane podmiotu wykonującego usługę jak i dane certyfikowanego personelu
Wpis do CRO - PARTNER-MAR - 2016-10-13
MariOo napisał(a):Podajesz dane podmiotu wykonującego usługę jak i dane certyfikowanego personelu
No właśnie.
Jestem po wypełnieniu kart i była "zakładka" dane podmiotu wykonującego usługę i dane personelu z certyfikatem.
Wpis do CRO - polipropylen - 2016-10-15
Witam serdecznie Panowie.
Załączyłem plik .pdf
"Dziennik Ustaw"
Jest czarno na białym opisany sposób postępowania.
Pozdrawiam
Wpis do CRO - Daka - 2016-10-30
Operator czyli właściciel urządzenia lub osoba upoważniona przez właściciela urządzenia, zakłada karty urządzenia i dokonuje wpisów, występując wcześniej o login i hasło do serwisu CRO.
Po założeniu kart dla urządzeń(a), wzywa wykwalifikowany serwis na przegląd konserwacyjny kontrole szczelnosci, po dokonanym przeglądzie na podstawie na przykład protokołu z prac serwisowych w którym jest mowa o przeprowadzonych odpowiednich czynnościach zakończonym podpisem serwisanta, dokonuje wpisu do karty w CRO.
Podczas dokonywania wpisu podaje swoje dane, jako autora wpisu, listę wykonanych czynności wykonywanych prac oraz okres kiedy wpis został dokonany wraz ów czynnościami, następnie podaje wartości freonu jeśli takowy został odjęty lub dodany(podczas rutynowego przeglądu wartości domyślne 0.0 na podstawie np. wpisu na protokole serwisowym). Następnie podaje podmiot wykonujący czynności czyli dane firmy oraz dane serwisanta (tego co na protokole) wraz z numerem certyfikatu.
Oczywiście każdy Operator może sobie wpisać co zechce do karty i podać losowo wybrany podmiot oraz dane serwisanta które znajdzie na stronie UDT(do wglądu), jednak z tego co mi wiadomo wykorzystywanie tego typu danych bez zgody podmiotu (firmy serwisującej) oraz serwisanta jest poświadczeniem nieprawdy, zakrawa na paragraf i sprawę w sądzie. Podstawą potwierdzenia wykonanych czynności jest np. protokół z prac serwisowych, który Operator powinien posiadać podczas np. kontroli lub jego kopie.
Pierwsze kontrole już się rozpoczęły, dodatkowo podmiot serwisujący (firma) za pomocą swojego serwisanta powinna oznaczyć wszystkie urządzenia, które zawierają powyżej 3.0kg czynnika chłodniczego, specjalną informacją (w moim przypadku naklejka) na której zawarte są podstawowe informacje takie jak dokładna ilość czynnika chłodniczego nie zawsze pokrywająca się z wartościami na tabliczce znamionowej, (ponieważ podczas rozszczelnienia się układu fronowego/urządzenia nie daj Boże, po znalezieniu i usunięciu awarii wraz z przeprowadzeniem próby azotowej a później próżni należało będzie uzupełnić układ czynnikiem chłodniczym, jego ilość musi się pokrywać z ilością zakupioną w uprawnionym do tego punkcie, wpisem na protokół serwisowy, oraz danymi na urządzeniu, Operator winien jest zgłosić całą sytuację i zapłacić karęod każdego kilograma fronu którym zubożył warstwę ozonową) oraz co to za czynnik, dane podmiotu serwisującego firmy, ilość CO2 i chyba efektywność urządzenia wraz z modelem i seria.
Serwisant powinien poinformować Operatora o konieczności wykonania i dostarczenia szczegółowych protokół z przeprowadzonej kontroli zaworów bezpieczeństwa (jeśli tak owe znajdują się na urządzeniu lub/i instalacji freonowej to według prawa polskiego powinny być sprawdzone pod kątem otwarcia i przy jakim ciśnieniu co 6 miesięcy, jesteśmy pod tym względem ewenementem na skalę europy. Osobiście najczęściej spotykane przezemnie zawory firmy Castel, zasięgając ich opinii wręcz odradzają wykonywania jakiekolwiek próby), oraz wykonanej kontroli szczelności całego układu fronowo-olejowego, włącznie z podaniem danych urządzenia pomiarowego, skalibrowanego oraz z odpowiednią czułością miernika i sposobem pomiarów. W przypadku braku wykonania przez Operatora wcześniej wspomnianych czynności czyli zlecenie ich odpowiedniej firmie, podczas kontroli organów UDT jest narażony na wyłączenie i zaplombowanie urządzenia/układu oraz kary - Informacja od UDT.
Serwisant nie ma obowiązku dokonywania wpisów! Chyba że dogadał się z Właścicielem urządzenia i otrzymał jego pisemna zgodę oraz login i hasło do CRO, jeśli się tego podejmie powinno być to traktowane jak dodatkowa czynność dodatkowo płatna rzecz jasna i basta.
Kto uważa inaczej jest w błędzie, mam nadzieję że pomogłem.
P.S. Nie wyobrażam sobie, że jadę do klienta na obiekt gdzie czynnościom serwisowym podlega 30 lub więcej urządzeń a ja po skończonym przeglądzie ślęczę przy komputerze i dokonuje wpisów, to po prostu nie jest to w moim interesie gdyż nie jestem właścicielem, a jedynie narzędziem które koncentruje się na samych czynnościach serwisowym. Podobna sytuacja zachodzi przy okresie gwarancyjnym na nowe urządzenia, nie jest w interesie serwisanta wykonanie co najmniej 2 przeglądów w roku aby gwarancja miała ważność, jeżeli właściciel urządzenia Operator, ma to gdzieś. Ja jedynie mogę go poinformować o konsekwencjach.
Pozdawiam
Wpis do CRO - Shitashii - 2016-10-30
Kolego DAKA - siejesz trochę zament, tym bardziej, że upierasz się przy swoim.
Ze źródła BOWOIK :http://www.ichp.pl/F-Gazy-CRO
Cytat:"Kto dokonuje wpisu do karty?
Zgodnie z art. 15 ust. 1 Ustawy operatorzy urządzeń lub systemów ochrony przeciwpożarowej są obowiązani do zapewnienia, aby wpisu do Karty Urządzenia albo Karty Systemu Ochrony Przeciwpożarowej dotyczących czynności, o których mowa w art. 14 ust. 3 pkt 4, dokonywały osoby posiadające certyfikat dla personelu uprawniający do wykonywania czynności, których dane te dotyczą.
Także zgodnie z art. 5. 1. rozporządzenia Ministra Środowiska z dnia 8 stycznia 2016 r. w sprawie Centralnego Rejestru Operatorów Urządzeń i Systemów Ochrony Przeciwpożarowej administrator konta operatora lub osoby kontaktowe konta operatora (pracownicy operatora) udostępniają dane zawarte w Karcie Urządzenia lub Karcie Systemu Ochrony Przeciwpożarowej danego operatora urządzenia lubsystemu ochrony przeciwpożarowej innym osobom w zakresie niezbędnym do dokonania przez te osoby wpisów w tych kartach zgodnie z przepisami ustawy.
W praktyce oznacza to, że serwisant posiadający certyfikat i wykonujący czynności wymagające wpisu do Karty Urządzenia lub Karty Systemu Ochrony Przeciwpożarowej będzie dokonywał wpisu w obecności pracownika operatora, który posiada konto w CRO, i ten pracownik po zalogowaniu się do CRO udostępnia daną Kartę Urządzenia albo Kartę Systemu Ochrony Przeciwpożarowej i w jego obecności serwisant dokonuje wpisu do Karty."
Wpis do CRO - Daka - 2016-10-30
[/quote=Shitashii]Kolego DAKA - siejesz trochę zament, tym bardziej, że upierasz się przy swoim.
Ze źródła BOWOIK :http://www.ichp.pl/F-Gazy-CRO
Cytat:"Kto dokonuje wpisu do karty?
Zgodnie z art. 15 ust. 1 Ustawy operatorzy urządzeń lub systemów ochrony przeciwpożarowej są obowiązani do zapewnienia, aby wpisu do Karty Urządzenia albo Karty Systemu Ochrony Przeciwpożarowej dotyczących czynności, o których mowa w art. 14 ust. 3 pkt 4, dokonywały osoby posiadające certyfikat dla personelu uprawniający do wykonywania czynności, których dane te dotyczą.
Także zgodnie z art. 5. 1. rozporządzenia Ministra Środowiska z dnia 8 stycznia 2016 r. w sprawie Centralnego Rejestru Operatorów Urządzeń i Systemów Ochrony Przeciwpożarowej administrator konta operatora lub osoby kontaktowe konta operatora (pracownicy operatora) udostępniają dane zawarte w Karcie Urządzenia lub Karcie Systemu Ochrony Przeciwpożarowej danego operatora urządzenia lubsystemu ochrony przeciwpożarowej innym osobom w zakresie niezbędnym do dokonania przez te osoby wpisów w tych kartach zgodnie z przepisami ustawy.
W praktyce oznacza to, że serwisant posiadający certyfikat i wykonujący czynności wymagające wpisu do Karty Urządzenia lub Karty Systemu Ochrony Przeciwpożarowej będzie dokonywał wpisu w obecności pracownika operatora, który posiada konto w CRO, i ten pracownik po zalogowaniu się do CRO udostępnia daną Kartę Urządzenia albo Kartę Systemu Ochrony Przeciwpożarowej i w jego obecności serwisant dokonuje wpisu do Karty."
To jeszcze przeczytaj sobie dokładną definicję w tym rozporządzeniu słowa - Operator
Cytuje pogrubione
"Zgodnie z definicją, ?operator? oznacza:
? osobę fizyczną lub prawną sprawującą faktyczną kontrolę nad technicznym działaniem produktów i urządzeń,(czytaj, np. dyrektor techniczny obiektu i on też powinien wykonac kurs F-gazowy na odpowiednią grupe itp)
? przedsiębiorstwo, które obsługuje urządzenia chłodnicze lub klimatyzacyjne, pompy ciepła lub systemy ochrony przeciwpożarowej zawierające substancje kontrolowane.
(czytaj dział techniczny/utrzymania ruchu czesto firma zewnetrzna i oni tez powinni przejsc kurs F-gazy z odpowiednia grupą, aby móc naprzykład zaregawąć, wyłaczyc urzadzenie podczas awarii wycieku do czasu przyjazdu wykwalifikowanego serwisu)
W praktyce najczęściej przyjmuje się, że operatorem urządzenia jest właściciel urządzenia lub systemu ochrony przeciwpożarowej, czy też osoba zarządzająca obiektem, w którym urządzenie lub system ochrony przeciwpożarowej się znajduje."
Koniec Cytatu
W nawiasach dopisałem jak ja to rozumiem i wtedy to ma sens.
Ponieważ z własnego doświadczenia wiem że właściciele urządzeń Operatorzy bądź osoby przez właściciela upoważnione czytaj obsługa techniczna min 1osoba na zmianie, musi mieć wykonany kurs F-gazy bez niego nie może dokonywac wpisów ani nawet włączać urządzenia lub wogóle do niego podchodzić, powinna tez być przeszkolona przez wykwalifikowany serwis techniczny np. producenta urządzenia w zakresie podstaw obsługi w zakresie użytkownika.