Ty wystawiasz protokół z przeglądu z wyszczególnieniem nieprawidłowości (niezgodność z obowiązującymi normami) i kasujesz za ten przegląd.
Właściciel urządzenia sam musi zdecydować co robić z tym fantem. Może zlecić komuś naprawę, może próbować postraszyć wykonawcę i zmobilizować go do poprawienia tego bubla i może nic sobie z tego nie robić i eksploatować dalej urządzenie tak jak eksploatował do tej pory. Ważne abyś Ty wyszedł z tego obronną ręką jak się coś wydarzy po twoim przeglądzie.

średnia waszej wiedzy oelektryce=2+

elektrofrost całkowicie się z Tobą w sprawie oceny.w branży jest wielu kucharzy,piekarzy,cukierników,stolarzy,ślusarzy -wielu z nich to bardzo dobrzy monterzy,ale elektrykę powinni zostawić innym.

Witam

Sporo montuje "szajsungów" i co by nie mówić wszystkie śrubki zawsze tam były . Ale podłączanie zera do rurarzu ??! Brrr ... Pewnie kabla nie mieli albo oszczędzali . Ale ze swojego doświadczenia opisze inna sprawę .Zajmuję się też instalowaniem sieci i kiedyś musiałem doinstalować akces pointa na dachu pewnej firmy . Poprzednik prawdopodobnie nie miał kabla i puścił zasilanie do rutera 220V po czterech nie używanych przewodach skrętki ! Normalnie mistrzostwo świata ! Pewnie widzieliście zaciskarkę do rj ? Wyobrażcie sobie co by się stało gdyby to próbował ktoś zacisnąć .

to nie jest żaden wyczyn-widziałem podłączony tym przewodem teleinformatycznym klimatyzator! .

WIT mam pytanie jakim przewodem zasilił byś trafostację 15 kv Dając trzy kable 250 kwadrat .I jakim prrzewod PEN?

zasilanie trafostacji ? to jak przypuszczam chodzi Ci o stronę średnionapieciową 15kv

Ja nie montuję żadnych takich. Mogę powiedzieć jak jest w zakładzie w którym pracuję.
Kabel ziemny trzyżyłowy olejowy z głowicami kablowymi. Na pewno po stronie średnionapieciowej (15kV) przekroje dużo niższe niż 250mm2 -wybacz -nie będę mierzył przekroju przewodu -bo jest pod napięciem
do czasu kolejnego przeglądu -wyłączenia nawet do cel trafo nie wejdę...

po stronie 400V to już różnie... i dopiero tu zaczynają się różne takie jak szyny mocy, przewodziki 250mm2 czy grubaśnie przewody PE lub PEN.
na odejściu trafostacji a nie na jej zasilaniu.

to nie jest żaden wyczyn-widziałem podłączony tym przewodem teleinformatycznym klimatyzator! .

widziałem ochronę puszczoną ekranem skrętki sygnałowej. zasilanie 3f trzema żyłami przewodu 1,5 normalnie przeznaczonego jednofazowe na 230V -oczywiście jedna faza szła po żółtozielonym druga po niebieskim... trzecia miała bardziej normalny kolorek brązowy czy czarny.
zarówno ochrona jak i zero robocze klimatyzatora szły po ekranie skrętki sygnałowej puszczonej obok.-pewnie wersja PEN 25 wiek.
a faza na elektrozawór, wentylator skraplacza czy cewkę sprężarki w jednostce zewnętrznej nitkami skrętki -łączonymi równolegle po kilka nitek... tą samą skrętką wolnymi nitkami szła komunikacja typu komputerowego...
rzecz była w dużym zakładzie... i narzekali, że błędy wywala, że zakłócenia.

oczywiście całe "okablowanie" zostało wymienione.

czasem ciekawe rzeczy można spotkać. i niektóre nawet po kilka lat pracują...

notorycznie spotykam się z puszczaniem fazy po żółtozielonym -jedynie oba końce żółtozielonej żyły wystającej z przewodu 5x lub 3x owinięte kolorową izolacją celem zmienienia koloru -ostrzeżenia, że to już nie PE.

średnia waszej wiedzy oelektryce=2+

Jeśli coś napisałem nie tak to mi wskaż błąd.
Chyba, że ten post nie tyczył się mojej osoby

Remik masz u mnie 4plus bezpiecznik zapobiega nie tylko przed zwarciem alle również przed przeciążeniem.

Rozumiem, że miałeś na myśli, że bezpiecznik zabezpiecza przed SKUTKAMI zwarcia i przeciążenia instalacji. Silniki przed przeciążeniem zabezpieczam osobno, urządzeniami do tego przeznaczonymi (1,1 prądu znamionowego silnika)

zabezpieczeń termicznych gdzie ustawiasz 1,1 prądu znamionowego już się nie produkuje .na dostępnych wyłącznikach silnikowych ustawia się prąd znamionowy silnika .

Remik masz u mnie 4plus bezpiecznik zapobiega nie tylko przed zwarciem alle również przed przeciążeniem.

niestety nie ma tak dobrze... taki przypadek zdarza się ale dość rzadko -
zazwyczaj prąd rozruchowy silnika jest około 5x wiekszy od znamionowego -i bezpieczniki dobiera się tak żeby nie wyrzucały przy rozruchu.... a więc sporo wyzej niż zabezpieczenie przeciążeniowe...

luźny przykład -silnik nominalnie 10A -w czasie pracy zmierzono 9A znaczy się ma lekko.
rozruch -przez sekundę prąd jest około 45A zabezpieczenie -bezpiecznik typu "S" charakterystyka C 32A bo mniejsze biją na starcie . a przeciążeniowo... termik trzeba nastawić około 11-12A
bezpiecznik 32A -zabezpieczenie przeciwzwarciowe i przeciw porażeniowe. termik 12A-zabezpieczenie przeciążeniowe.

I to jest fakt nie do zaprzeczenia.Ale jak ktoś wyżej wypisuje o żółtozielonej żyle o przekroju 250 to musi mieć bujną wyobrażnię.

a jakimi przewodami byś podłączył silnik o mocy 400kW ????
podaj także wymagany przekrój przewodu PE.
dodam, że to silnik sprężarki.


obsługuję 3 podobne drobiazgi... dwie sztuki po 400kW i jedna 350kW na silnikach.
odparowanie -42 stopnie -wydajności około 500kW na sztukę.

[Shitashii]

luźny przykład -silnik nominalnie 10A -w czasie pracy zmierzono 9A znaczy się ma lekko.
rozruch -przez sekundę prąd jest około 45A zabezpieczenie -bezpiecznik typu "S" charakterystyka C 32A bo mniejsze biją na starcie . a przeciążeniowo... termik trzeba nastawić około 11-12A
bezpiecznik 32A -zabezpieczenie przeciwzwarciowe i przeciw porażeniowe. termik 12A-zabezpieczenie przeciążeniowe.

Ja na ten silnik wstawiłbym jednak C10A lub maksymalnie C16A. I to jest najwłaściwsze zabezpieczenie "eSem". Ewentualnie D10A. Jeśli ktoś wstawia 32A to jest jakiś absurd. Chyba, że równolegle z silnikiem podłącza inne urządzenia, a to zabezpieczenie jest jako wyłącznik remontowy :-)

Co do dużych silników, to kumpel ma taki 6MW !! I mówi że procedury jego uruchomienia są kosmiczne. Nie wyobrażam sobie tego silnika.

silniki dużych mocy są zwykle wysokonapięciowe zasilane przykładowo napięciem 3000 V wtedy przekroje przewodów nie muszą być kosmiczne.duże silniki stosuje się np. w elektrowniach do młynów węglowych wentylatorów czy pomp obiegowych.największy który pomagałem wymieniac miał 800KW,wystarczyło do tego pięciu ludzi .

luźny przykład -silnik nominalnie 10A -w czasie pracy zmierzono 9A znaczy się ma lekko.
rozruch -przez sekundę prąd jest około 45A zabezpieczenie -bezpiecznik typu "S" charakterystyka C 32A .

Ja na ten silnik wstawiłbym jednak C10A lub maksymalnie C16A. I to jest najwłaściwsze zabezpieczenie "eSem".

niestety bezpiecznik C10 ani C16 nie ma najmniejszej szansy wytrzymać przy starcie sprężarki... zwłaszcza pod obciążeniem. ani przy starcie wentylatora o sporej masie śmigła. w zasadzie typowo i prawidłowo -bezpieczniki 3x większe niż prąd nominalny.

za to dość szybkie. prądy zwarciowe są dużo większe -i bezpiecznik ma wtedy błyskawicznie wyłączyć. Termik wyłącza przy dużo niższych prądach -przeciążeniowych -ale czeka kilkanaście -kilkadziesiąt sekund -silnik zdąży wyjść z rozruchu.

to co piszesz -bezpiecznik bliski prądowi nominalnemu dotyczy uproszczonych tanich układów o małej mocy oraz o obciążeniu rozruchowym bliskim nominalnemu -głównie obciążeń oporowych -grzałki -a silników -praktycznie tylko malutkich sprężarek startujących bez obciążenia -zazwyczaj w układach z kapilarą. ale takie rozwiązanie to -uproszczenie -dość kiepskie zresztą. lepiej większy bezpiecznik i dodatkowe zabezpieczenie przeciążeniowe -najprościej termiczne.
a przewód PE -dobiera się właśnie na podstawie wielkości i charakterystyki bezpiecznika -oraz długości przewodów -tzw. "pętla zwarcia" oporność pętli zwarcia musi być dostatecznie mała -tak aby przy zwarciu zadziałanie bezpiecznika było dostatecznie szybkie.

acha -dodatkowy warunek... przewód ochronny musi mieć przekrój nie mniejszy niż połowa przekroju żył fazowych.

silniki dużych mocy są zwykle wysokonapięciowe zasilane przykładowo napięciem 3000 V wtedy przekroje przewodów nie muszą być kosmiczne.duże silniki stosuje się np. w elektrowniach do młynów węglowych wentylatorów czy pomp obiegowych.największy który pomagałem wymieniac miał 800KW,wystarczyło do tego pięciu ludzi .

silniki dużych mocy -na tzw. "średnie napięcia" to już są liczone w megawatach.
widziałem silniki 2,5MW oraz 5MW

silniki 400kW to nie są silniki dużych mocy. 400kW są zazwyczaj na zwykłą siłę. 400V. 550kw zresztą zazwyczaj też.


pracuję również na obsłudze maszynowni amoniakalnej -sprężarki York śrubowe (ściślej -produkcja dawny STAL -silniki 400kW -zasilane jak najbardziej 400V. przewody ochronne.... grube.
R12 - pisać, tylko dlatego, że samemu się nie widziało, że ktoś ma "bujną wyobraźnię" pisząc o PE 250mm2 -jest niegrzecznie -jeśli samemu czegoś się nie widziało -to nie znaczy, że inni nie widzieli. lub nie widują na co dzień...


silniki na podwyższone napięcia -co z tego, że przewody cieńsze -jak wymagana dużo grubsza, dużo lepsza izolacja ?
i obwarowane dodatkowymi wymaganiami...

w zakładach przemysłowych silniki kilkaset kW zazwyczaj pracują na 400V -3f -tyle, że zakłady mają własne trafa. zazwyczaj dość blisko silników -za ścianą -żeby te grube kable nie były zbyt długie...

[Shitashii]

niestety bezpiecznik C10 ani C16 nie ma najmniejszej szansy wytrzymać przy starcie sprężarki... zwłaszcza pod obciążeniem. ani przy starcie wentylatora o sporej masie śmigła. w zasadzie typowo i prawidłowo -bezpieczniki 3x większe niż prąd nominalny.

za to dość szybkie. prądy zwarciowe są dużo większe -i bezpiecznik ma wtedy błyskawicznie wyłączyć. Termik wyłącza przy dużo niższych prądach -przeciążeniowych -ale czeka kilkanaście -kilkadziesiąt sekund -silnik zdąży wyjść z rozruchu.

Ja stosowałem niższe zapezpieczenia niż piszesz, tzn na prąd np 8A bezpiecznik C10A i chodziło, a np na prąd 20A C25A. Czasami zdarzało się że jeden egzemplarz C10A wyłączał, a następny C10A trzymał na rozruchu. Wiadoma jest krotność prądu wyłączającego przy char. C : 5-10x prądu znamionowego w czasie 0,4s. I dobieram tak aby się mieścić w czasie rozruchu i prądzie. Fakt, że sprężarek o prądzie większym od 30A to raczej nie podłączałem. A chodzi mi tu właściwie o klimatyzatory, a nie inne układy sprężarkowe (chłodnicze itp...), gdzie w zasadzie nie było termików.
Zgadzam się z Tobą, że termik ma tu zdecydowaną przewagę nad przeciążeniem i powinien być w układach zabezpieczających. Wtedy możesz zastosować szybszy bezpiecznik ale o większym prądzie.
Pozdrawiam.

silniki stosowane w dużych chłodniach to zwykle asynchroniczne pierścieniowe w których prąd rozruchowy jest mocno ograniczony.jestem ciekaw jaki przekrój przewodów stosuje kolega do bezpiecznika 32 A ? .

silniki stosowane w dużych chłodniach to zwykle asynchroniczne pierścieniowe w których prąd rozruchowy jest mocno ograniczony. .

asynchroniczne pierścieniowe... to zwykle bywało 30 lat temu... no może 20lat...

w maszynowni mam klatkowe asynchroniczne o zwiększonym momencie rozruchowym. 400kW - 400V -3f
. do każdej sprężarki ( i jej silnika) szafa rozruchowa... układ 3 styczników i sofstart -czyli falownik do pracy krótkotrwałej.
pełne opomiarowanie oraz procesor sterujący rozruchem według programu.
styczniki przełączają bez obciążenia.

czyli układ oczekuje -wszystkie styczniki otwarte -blok elektroniki mocy bez zasilania.

wciskam start (lub przy sprężarce w stand by pracy żąda sterownik wydajności) -zapina stycznik od gwiazdy -zapina stycznik główny... -następnie startuje taktowanie bloku mocy - 30 sekund rozpędzania sprężarki rośnie napięcie i częstotliwość.
około 10 sekund utrzymywane na pełnych obrotach gwiazdy ---i zamiera blok mocy-styczniki przeskakują w układ trójkąta.

znowu odpala sowstart -podejmując pracę na częstotliwości przy której przerwał -dalej około 10s rozpędza w trójkącie.

kilka sekund pracy w stanie ustalonym -i zapina stycznik bocznikujacy elektronikę mocy. elektronika odstawiona stygnie.

po minucie pracy na biegu jałowym i ustaleniu się warunków smarowania rusza hydraulika sprężarki płynnie dodając wydajności.

wyłączenie - przycisk stop lub sygnał ze sterownika wydajności sprężarki -na 2 sekundy zapina blok mocy -odskakuje stycznik bocznikujący -blok mocy wyłącza zasilanie (na elektronice) -po czym bezprądowo odskakują pozostałe styczniki.

zatrzymanie awaryjne -przyciskami bezpieczeństwa lub układami kontroli poziomu osuszaczy -natychmiast odskakują styczniki -bez zabawy elektroniką i bez 2 sekundowej zwłoki.
wszystko pięknie....
prądy nominalne do 750A lub 780A -start płynny i mięciutki... a w czasie rozruchu prąd nie mieści się w zakresie pomiarowym stalelektronika -przekracza 2tys A.

jestem ciekaw jaki przekrój przewodów stosuje kolega do bezpiecznika 32 A ? .

zazwyczaj 6mm2
czasem -jeśli prąd nominalny mniejszy (np 15-20A) -wartość bezpiecznika wynika tylko z krotności prądu rozruchowego - a linia zasilania nie jest bardzo długa to daję 4mm2.
zależy też jak jest układany przewód...

np. w firmie chłodniczo -klimatyzacyjnej w której też pracuję bywa kładzione albo 4mm2 albo 2,5mm2. dla urządzeń pobierających nominalnie niewiele ponad 10A prądowo jest to wystarczające ... natomiast wątpliwe ze względu na pętlę zwarcia. zastosowany z zapasem bezpiecznik 32A przy cienkich przewodach i zwarciu wyłącza dość długo...
w zasadzie powinny być robione pomiary skuteczności zerowania /lub/ uziemienia...

to badanie nazywa się Pomiar ochrony przeciwporażeniowej przez samoczynne wyłączenie.

dalej nieczytam jeżeli softstarta nazywa falownikiem

są SOFSTARTY i sofstarty. ten akurat jest falownikiem.

tyle, że dość mocno przeciążanym

-stad krótkotrwała praca -oraz bez możliwości swobodnego ustawienia częstotliwości -częstotliwość zmienna automatycznie -zawsze rosnąca od zera do 50Hz według programu.

program ma blokady -blok mocy -falownik właśnie dedykowany do sofstartu.
natomiast można np. wprogramować obroty przy których ma przeskoczyć z gwiazdy w trójkąt. i np krzywą rozpędzania

dodam, że bardzo podobne układy jedynie z mocniejszym blokiem mocy wykorzystywane są do płynnej regulacji obrotów i wydajności -w tym przypadku sama sprężarka pozbawiona jest hydrauliki sterującej wydajnością. nie widziałem takiej sprężarki -ale wiem, ze są produkowane. i są koszmarnie drogie... te które opisuję są względnie tanie... tak skromne kilkaset tysięcy zł.


a są i sofstarty jedynie ograniczające napięcie w czasie rozruchu -lub dodające dodatkową oporność... te oczywiście falownikami nie są.

to badanie nazywa się Pomiar ochrony przeciwporażeniowej przez samoczynne wyłączenie.

bingo- taka nazwa też występuje. zależy kto mówi -o to samo chodzi.

Twoją nazwę u mnie w pracy używają młodzi ektrycy -tacy ze 25-35 lat. Ci starsi mówią pomiar skuteczności zerowania.
ja nie mogę się zdecydować -używam obu nazw.

do silników stosuje się generalnie zabezpieczenia o charakterystyce D wtedy niewiadomo jak grube przewody są niepotrzebne-chyba że są duże odległości.