Sugestie,pomoc,czy odpowiednia wiedza ???

[byniom]

Będzie ci ciężko dlatego że nigdy nie wiadomo z jaką prędkosscią pracuje sprężarka poza tym w takie pogody jest też trudno sprawdzić bo czynnik jest przechłodzony i też manometry dzieniw pokazują czasem. Może szybciej i wygodniej ściągnąć czynnik i zważyć ?

w klimatyzatorze ciężko będzie. byniom ma racje tylko jest jeden problem przy minusach nie sciągniesz całego czynnika

najlepiej założyć dwa wzierniki na rurach .

[byniom]

barbie dlaczego dwa ? żeby była możliwość sprawdzenia na grzaniu ?

stare poradniki zalecają aby monter posiadał zestaw wzierników o różnych rozmiarach aby w razie problemów zainstalować wzierniki i sprawdzić przepływ czynnika .firma w której pracuję standartowo montuje wzierniki w VRV -aby sprawdzić pracę na grzaniu i chłodzeniu są dwa (po jednym na każdej rurze) .

Będzie ci ciężko dlatego że nigdy nie wiadomo z jaką prędkosscią pracuje sprężarka poza tym w takie pogody jest też trudno sprawdzić bo czynnik jest przechłodzony i też manometry dzieniw pokazują czasem. Może szybciej i wygodniej ściągnąć czynnik i zważyć ?

No nic, zaryzykuje i napisze co zaobserwowałem.
W inwerterach w odróżnieniu od klimatyzatorów ze stałym przepływem czynnika nie możemy w prosty sposób określić ilości czynnika w instalacji z powodu jak kolega wyżej zauważył, ale możemy na pewno od razu stwierdzić czy jest go o wiele za mało albo o wiele za dużo. Pomiędzy wartościami ,,za mało'' i ,, za dużo'' inwerter dąży do osiągnięcia temp. przegrzania ok. 6-8K i to można sprawdzić za pomocą manometru elektronicznego z termoparą który w czasie rzeczywistym oblicza nam przegrzanie. Apropo był na tym forum jakiś czas temu zachwalany przez jednego z forumowiczów. W początkowej fazie pracy na chłodzeniu inwerter zaczyna pracę z minimalnymi parametrami i zwiększa powyżej nominalnych, potem schodzi poniżej optymalnych(optymalne to ok. 7,2bara-0st.C). I tak kilka razy. W między czasie obserwujemy jaki mamy parametr przegrzania w momencie odpowiedniej wielości ciśnienia pracy dla danego czynnika czy urządzenia. Jak praca inwertera się ustabilizuje bardzo ładnie widać na manometrze w miarę stały pomiar przegrzania. To wszystko też w dużej mierze zależy od konstrukcji i sterowania jakie użyła dana firma. Moim zdaniem najlepszy do pomiaru jest moment kiedy inwerter dąży do osiągnięcia prawidłowego ciśnienia pracy a manometr wskazuję wielkość przegrzania. Dopełniamy lub ściągamy czynnik wedle potrzeby, wiecie przecież kiedy jest za mało a kiedy za dużo. Wyłączamy na chwilę klimatyzator i zaczynamy pomiar na nowo.

Wszystko jest fajnie kiedy taki pomiar robi się gdy na dworze jest ładnie a parownik ma co odebrać. Inwertery przeważnie już nie mają włączników serwisowych wymuszających pełną moc chłodniczą.

W VRF jest podobnie ale urządzenia różnią się tym że maja bardziej zaawansowane procesy przepływu czynnika. Przy VRF powinno się stosować wzierniki jeżeli chce się uniknąć problemów z błędnym wyliczeniem doładowania lub niewielkim przeciekiem nękającym instalatorów. Jedno jest wiadomo że przepełnić VRF jest ciężko , jest na to przygotowany. Jeżeli jest za mało będzie długi okres dochodzenia do optymalnych parametrów.

Zanim skrytykujecie- spróbujcie lub spokojnie napiszcie że chyba tylko ja to rozumiem co piszę

obroty można bez problemu ustalić stosując miernik KYORITSU Model 2001,lub podobny z pomiarem częstotliwości .w typowym pomiarze częstotliwość zasilania sprężarki zmienia się płynnie od 50 do 100 Hz .

obroty można bez problemu ustalić stosując miernik KYORITSU Model 2001,lub podobny z pomiarem częstotliwości .w typowym pomiarze częstotliwość zasilania sprężarki zmienia się płynnie od 50 do 100 Hz .

No dobra sprawę sprężarki mamy załatwioną, a co zrobimy z algorytmem wentylatora i zaworu?

po pierwsze należy zaopatrzyć się w dokumentację serwisową w niej jest wszytsko.
po drugie invertery zwykle (te lepsze) posiadają funkcję test, która stabilizuje parametry pracy i można zdiagnozować nadmiar czy niedobór czynnika.
po n'te markowe układy VRF w standardzie są wyposażane wyświetlacze diagnostyczne obrazujące procent otwarcia zaworów, ciśnienie (nie trzeba manomentrów), temperatury, częstotkiwość sprężarki (może dochodzić do 115Hz) i wiele innych informacji ale bez dokumentacji ani rusz.
szczerze mowiąc pierwszy raz słysze o wizjerach, a jeżeli ktoś ma problem z właściwym wyliczeniem czynnika niech montuje systemy z właściwym wsparciem techniczny - należy się uczyć na dobrym sprzęcie nie na jakichś chińczykach

po pierwsze należy zaopatrzyć się w dokumentację serwisową w niej jest wszytsko.
po drugie invertery zwykle (te lepsze) posiadają funkcję test, która stabilizuje parametry pracy i można zdiagnozować nadmiar czy niedobór czynnika.
po n'te markowe układy VRF w standardzie są wyposażane wyświetlacze diagnostyczne obrazujące procent otwarcia zaworów, ciśnienie (nie trzeba manomentrów), temperatury, częstotkiwość sprężarki (może dochodzić do 115Hz) i wiele innych informacji ale bez dokumentacji ani rusz.
szczerze mowiąc pierwszy raz słysze o wizjerach, a jeżeli ktoś ma problem z właściwym wyliczeniem czynnika niech montuje systemy z właściwym wsparciem techniczny - należy się uczyć na dobrym sprzęcie nie na jakichś chińczykach

Wyluzuj, zapal sobie i polataj.

gdzie można kupić taniego VRV mp Chińczyka ?

jeśli chcesz naprawiać skomplikowane klimatyzatoory musisz posiadać zestaw płyt elektronicznych i ewentualnie skopometr-tak pracują skośnoocy serwisanci.trudno jechać do jednego urządzenia 5 razy i aby klijent czekał na naprawę 2 tygodnie z powodu drobnej usterki.

po pierwsze należy zaopatrzyć się w dokumentację serwisową w niej jest wszytsko.
po drugie invertery zwykle (te lepsze) posiadają funkcję test, która stabilizuje parametry pracy i można zdiagnozować nadmiar czy niedobór czynnika.
po n'te markowe układy VRF w standardzie są wyposażane wyświetlacze diagnostyczne obrazujące procent otwarcia zaworów, ciśnienie (nie trzeba manomentrów), temperatury, częstotkiwość sprężarki (może dochodzić do 115Hz) i wiele innych informacji ale bez dokumentacji ani rusz.
szczerze mowiąc pierwszy raz słysze o wizjerach, a jeżeli ktoś ma problem z właściwym wyliczeniem czynnika niech montuje systemy z właściwym wsparciem techniczny - należy się uczyć na dobrym sprzęcie nie na jakichś chińczykach

Wyluzuj, zapal sobie i polataj.

nie wystarczy wyspać się pod kartonem od vrf/vrv aby móc wypowiadać, trzeba przynajmniej coś zamontować.

jeśli chcesz naprawiać skomplikowane klimatyzatoory musisz posiadać zestaw płyt elektronicznych i ewentualnie skopometr-tak pracują skośnoocy serwisanci.trudno jechać do jednego urządzenia 5 razy i aby klijent czekał na naprawę 2 tygodnie z powodu drobnej usterki.

odpowiedz co naprawisz miernikiem za 8000 zł? jeżeli auto diagnoza wskazuje na sprężarkę, na płytę j.z.

jeżeli wyskakuje ci błąd "potknięcie inverter" (w wolnym tłumaczeniu) to nie jest to wina sprężaki lecz oprogramowania eeprom które nie właściwie synchronizuje falownik ze sprężaką i tego NIE NAPRWISZ - tylko wymiana.

zmieżam do tego, że taki sprzęt nie zarobi na siebie, co innego firmowy interface z oprogramowaniem

HVAC zszedłeś z tematu. Temat jest o ustaleniu ilości czynnika w instalacji inwertera. Nie o podstawowych czynnościach diagnostycznych przy wykrywaniu popularnych usterek. Jeżeli uważasz się za bardziej doświadczonego to opisz sposób jak za pomocą wyświetlacza diagnostycznego które są w lepszych nie chińskich VRF ustalić i uzupełnić czynnik bo to o to chodzi. Potem opisz nam jak to robisz przy zwykłych nie chińskich inwerterach. A na koniec napisz nam które to nie są produkowane w chinach

nie sądzę aby zszedł z tematu gdyż, napisałem wyraźnie, że w inverterze kontrola właściwej ilości czynnika jest możliwa po uruchomieniu funkcji test i postępowaniu dalszym zgodnie z dokumentacją producenta.
w przypadku małych i krótkich instalacji to rozpisywanie się co jak sprawdzić czynnik w przypadku ryzyka wycieku myślę, że jest zbyt czasochłonne w stosunku do wielkości układu, ekonomicznie uzasadnione i szybsze jest z pompowanie czynnika i napełnienie od nowa właściwą ilości.
natomiast w układach typu vrf jest zupenie inaczej dlatego przedstawiam wycinek z service manual
http://zapodaj.net/0ee3d82b35e7.jpg.html
http://zapodaj.net/9f3d73d518e6.jpg.html
mam nadzieję, że będzie to czytalne

prościej jest jak ma jakich fabryczny service tool

nie sądzę aby zszedł z tematu gdyż, napisałem wyraźnie, że w inverterze kontrola właściwej ilości czynnika jest możliwa po uruchomieniu funkcji test i postępowaniu dalszym zgodnie z dokumentacją producenta.
w przypadku małych i krótkich instalacji to rozpisywanie się co jak sprawdzić czynnik w przypadku ryzyka wycieku myślę, że jest zbyt czasochłonne w stosunku do wielkości układu, ekonomicznie uzasadnione i szybsze jest z pompowanie czynnika i napełnienie od nowa właściwą ilości.
natomiast w układach typu vrf jest zupenie inaczej dlatego przedstawiam wycinek z service manual
http://zapodaj.net/0ee3d82b35e7.jpg.html
http://zapodaj.net/9f3d73d518e6.jpg.html
mam nadzieję, że będzie to czytalne

prościej jest jak ma jakich fabryczny service tool

Wszystko się zgadza. Każdy może mieć swoje zdanie. Udało mi się w prawdzie przeczytać taki duży napis Hitachi ale wieże Ci na słowo. Mógłbyś to ,,inaczej'' opisać własnymi słowami.

http://zapodaj.net/81d119c6b46f.jpg.html
http://zapodaj.net/7605e96a6c52.jpg.html

całość sprowadza się do:
ustawienia układu w trybie testu
odczekania minimum 20 minut aż praca się ustabilizuje
zapisaniu parametrów ciśnień, otwarcia zaworów z wyświetlacza diagnostycznego jednostki zewnętrznej

http://zapodaj.net/81d119c6b46f.jpg.html
http://zapodaj.net/7605e96a6c52.jpg.html

całość sprowadza się do:
ustawienia układu w trybie testu
odczekania minimum 20 minut aż praca się ustabilizuje
zapisaniu parametrów ciśnień, otwarcia zaworów z wyświetlacza diagnostycznego jednostki zewnętrznej

No dobrze i którym parametrem się kierować przy określeniu ilości czynnika w instalacji?

jezeli:
cisnienia zawieraja sie w zakresie pkt 2
warunki pracy sa jak w pkt 4
zsumowane i usrednione otwarcie zaworow w jednotkach wewnetrznych jest wieksza od normalenj wartosci to czynnika jest za duzo, jezeli jest mniejsza to jest za malo.
i tak dalej.
nie myslales chyba, ze urzadzenie poda ci ilosc czynnika w kilogramach?

Jak niepodaje to po co ten test. Lepszy test zrobię sobie 2-ma termometramii 2-ma manometrami i pomiarem prądu.

jak że, temat postu to ilość czynnika w inverterze.
kolego odpowiedz tak bez chamskich odzywek.
masz dwie butle z tym samym czynnikiem, w jednej jest mniej a w drugiej więcej, nie wiadomo w której jest ile. obie mają tą samą temperaturę.
podłączasz manometr, jak będą się różniły skazania. różnica ilości to 90% pojemności jednej stanowi czynnik i w drugiej 20% stanowi czynnik.

funkcja test jest w celu ustabilizowania parametrów pracy, wymuszenia określonego zachowania.

odpalasz układ 50kW typu vrf, w budynku nie ma ogrzewania, w pomieszczeniach panuje max. +10, na zewnątrz -5, musisz dokonać uruchomienia, doładować czynnika, do tego też jest TEST,

A, jeszcze jedno już kiedyś o tym pisałem ale zapomniałem Tego nie rozumiem.Nie wiesz jak uzupełnić to twoja sprawa ja mam inne sprawy na głowie. Tu nie miejscena kłótnie bo mi coś utnie a może nie mnie.

jezeli:
cisnienia zawieraja sie w zakresie pkt 2
warunki pracy sa jak w pkt 4
zsumowane i usrednione otwarcie zaworow w jednotkach wewnetrznych jest wieksza od normalenj wartosci to czynnika jest za duzo, jezeli jest mniejsza to jest za malo.
i tak dalej.
nie myslales chyba, ze urzadzenie poda ci ilosc czynnika w kilogramach?

Nawet mi przez myśl nie przeszło...
Szkoda że przy mniejszych urządzeniach nie mam takich rozwiązań ale to jak pisałeś nie ma finansowego uzasadnienia. Ma przy dużych ze względu na duże ilości czynnika. Myślę że kolega Wogotto dostał wyczerpujące odpowiedzi. Może by się odezwał, chociaż mruknął. Mały VRF to mały kłopot, duży VRF to duży kłopot. W sumie to nawet nie wiemy o jaki koledze chodzi.

jak że, temat postu to ilość czynnika w inverterze.
kolego odpowiedz tak bez chamskich odzywek.
masz dwie butle z tym samym czynnikiem, w jednej jest mniej a w drugiej więcej, nie wiadomo w której jest ile. obie mają tą samą temperaturę.
podłączasz manometr, jak będą się różniły skazania. różnica ilości to 90% pojemności jednej stanowi czynnik i w drugiej 20% stanowi czynnik.

Oj na tym pytaniu poległo swego czasu paru kolegów