Prośba o podanie czasu (r-g) wykonania:
1. Przedmuchanie azotem urządzeń i instal.chłodniczych freonowych o wydaj. 8.0 kW
2. Próba szczelności urządzeń i instal.obiegu freonu itp. o wydaj. 8.0 kW
3. Napełnienie urządzeń i instalacji obiegu freonu czynnikiem chłodniczym - wydajność 8.0 kW
4. Uruchomienie i uzyskanie niskich temperatur - wydajność 8.0 kW

Są to pozycje kosztorysowe, w których standardowy czas wykonania wg mnie jest zbyt długi (w każdej ponad 10 godzin) jednak nie mam w tym doświadczenia więc proszę o pomoc w tym temacie.

Załóżmy, że długość przewodów chłodniczych to 20m (fi zasilania - 9,5mm, fi powrotu - 16,8mm).

[Shitashii]

A jak wysoko jest ten agregat? Lub inaczej: Jak blisko można podjechać? Bo do każdego punktu trzeba przynieść "sprzęt", a to też może trwać. Może po 10h to sporo, ale lepiej dokładnie niż "po łebkach".

2 i 4 to moze zajac 10h
ale
1 i 3 to zalezy w ilu i jak dalego trzeba dzwigac butle z azotem!
Pozdrawiam!
Robert

A jak wysoko jest ten agregat? Lub inaczej: Jak blisko można podjechać? Bo do każdego punktu trzeba przynieść "sprzęt", a to też może trwać. Może po 10h to sporo, ale lepiej dokładnie niż "po łebkach".

Tzn. odległość jednostki wewn. od zewn. to max. 10m (agregat na dachu a jedn. wewn. na parterze).

Chodzi mi o wartości przybliżone dla 1 kompletu Splt. Jak będzie multi to sobie pomnożę.

Ps. Czyli rozumiem te wszystkie czynności wykonuje się od każdej jednostki wewnętrznej, a nie od agregatu ?
Ps1. Czy to prawda że Splity są już naładowane freonem, działającym do 15m długości instalacji? Jeśli tak to czy mówimy 15m sumując zasilanie i powrót czy osobno 15m zas. i 15m powrotu?

Od jednostki zewnetrznej!
Tam masz zawory serwisowe!
Wiec musisz wtargac azot na dach! 1h
Jak masz nowe jednostki to freon masz w jednostkach wewnetrznych wiec nie odkrecajac zadnych zaworow dmuchasz azotem w grupsza rurke a luzujesz nakretke na cienkiej rurce zeby byl przedmuch! - 1h
Potem skrecasz nakretki i dobijasz azotu wedlug normy do 42bary (ja dobijam 15 bo jeszcze sie nie dorobilem porzadnego reduktora a pozatym nie lubie jak azot sie miesza z freonem!)
i sprawdzasz szczelnosc czekajac - 10h! lub w miedzyczasie spryskujesz polaczenia piana albo przekladasz ucho tu i tam!
Napelnienie nowej jednostki nie jest potrzebne bo po spuszczeniu azotu i zrobieniu prozni odkrecasz zaworek na cienkiej rurce a potem na grubej i masz napelnione!
Chyba ze masz przekroczona dlugosc instalacji wedlug DTR dla danego urzadzenia.Wtedy na kazdu metr musisz przed odkreceniem zaworow a po prozni dolozyc odpowiedznia ilosc czynnika wedlug DTR!
No a na koniec ustawiasz temp na pilocie i czekasz az sie wychlodzi!2-3h zalezy jak mocno soe nagrzalo!
Powodzenia!
Robert
p.s
a masz przebicia porobione?
Ja dzisiaj wiercilem z 3h jdna france zbrojona!

taa. agragat masz napelniony czynnikiem i nie ma potrzeby wykonywac na nim tych czynnosci. wszystko to dotyczy glownie instalacji freonowej i parownikow. i tak
1- przy 20 metrach to okolo godzinki
2- przepisowo 24h
3- okolo 1 h
4- tez okolo 1 h
oczywiscie te dane pasuja jezeli montezy czegos nie spascili, a samo urzadzenie jest bez wad fabrycznych

[Shitashii]

Dobra, nie róbmy wsi...
Ad1 : 1 - 3h
Ad2 : 1 - 24h zależy kto i jak to zrobi. Przeciętnie można przyjąć 2-5h. (i próba to próba, a nie szukanie i usunięcie nieszczelności)
Ad3 + Ad4 : 1 - 5h.

Ale to wszystko zależy od stanu urządzeń, od dostępu do nich, od rozeznania terenu i instalacji. Na rozeznanie się nieraz trzeba dobrej godziny - a to kogoś nie ma, a to klucz zaginął.
Inni mogą proponować inne czasy, może robią to dokładniej, lepiej.

Ps1. Czy to prawda że Splity są już naładowane freonem, działającym do 15m długości instalacji? Jeśli tak to czy mówimy 15m sumując zasilanie i powrót czy osobno 15m zas. i 15m powrotu?

tak.
prawda jest ze splity posiadaja juz czynnik w sobie. ale ile bedziesz mial podane w dtrce urzadzenia. jedne sa bite do 15 mb inne np do 5mb lini freonowej.
nie.
liczysz zasilanie i powrot jako calkowita dlugosc(razem)

ps. do swoich wyliczen dolicz jeszcze prozniowanie instalacji przepisowo tez 24 h

[Shitashii]

Nord - jesteś hydraulikiem ? Na pewno tak.

Jak masz nowe jednostki to freon masz w jednostkach wewnetrznych wiec nie odkrecajac zadnych zaworow dmuchasz azotem w grupsza rurke a luzujesz nakretke na cienkiej rurce zeby byl przedmuch! - 1h

a od kiedy jest freon w jednostkach wewnętrznych

[byniom]

Próba szczelności to 41,5 bara i 72 godziny . Tak podaje norma.

Próba szczelności to 41,5 bara i 72 godziny . Tak podaje norma.

Zgadza się.A po drugie to druga próba na próżni. Symulacja poprawnego działania układów zabezpieczających-Uruchomienie i sprawdzenie parametrów-Prąd -napięcie-temperatura-ciśnienia-pomiary elektryczne-itp.To 72-h za mało.

[Shitashii]

Ale w takim tempie mielibyśmy PKB na poziomie 0,5%.

Troszeczkę nie rozumiem twojego toku myślenia. Więcej firm-Więcej pracy no i co za tym idzie mniej kaskaderki w tej branży.Rozumiem że Ty uruchamiając układ w 1h poprawiasz PKB a ja w 72h go obniżam :/
Ale mam zatrudnienie dla pracowników przez cały rok.Przyjmując że godzina serwisanta kosztuje 70PLN.Nie tłumaczmy się faktami a kto cię weżmie.Unieruchomiony układ na linii drukarskiej to dziesiątki tysięcy strat dziennie.A ty wymienisz sprężarkę wartości tysiąc złotych biorąc za robociznę 700 BRUTTO.W takim systemie PKB i nasz kraj oraz te ścisłe grono się nie utrzyma pracując po kosztach.

[Shitashii]

Masz trochę racji. U nas to pewna firma ponad 20 lat budowała szpital. Mieli robotę i zatrudnienie.... Można i w ten sposób.
U mnie uruchomienie trwa 10 minut, ale obserwacja 1h.

Szpital stoi pod względem budowlanym?A jutro co .Pewnie mała reklamacja z powodu żużlu.

U mnie uruchomienie trwa 10 minut, ale obserwacja 1h.

a ewentualna naprawa 10% urządzeń... 5 do 10 godz -+ 300 km dojazdu...

jeśli w kosztorysie jest "przedmuchanie, napełnienie, próba szczelności.... to najpierw należy zapytać czy to są nowe urządzenia?

nie każde urządzenie ma w sobie czynnik.
Nie każde jest fabrycznie uruchomione i przetestowane. są urządzenia nietypowe -jedynie zmontowane do kupy na ramie -a instalację i rozruch robi firma....
są przypadki demontażu urządzeń na części --transportu po kawałku na dach i ponownego montażu na miejscu...
są urządzenia składane bezpośrednio na obiekcie...
trudno oceniać ilość RG nie znając konkretnego przypadku...
i -praca na dachu należy ilość roboczo godzin mnożyć przez 2x -bo ze względów bezpieczeństwa nikt rozsądny nie robi tego w jedną osobę...

próba szczelności godzina czy 3 godz -to nie próba szczelności a pozycja w kosztorysie. partyzantka...
próba szczelności 24 godz minimum żeby była wiarygodna... a normę i tak mocno się nagina...

płukanie azotem... robiłem kiedyś przypadek gdzie butlę trzeba było targać 500m z parkingu -potem po schodach -znowu 500m po dachu i jeszcze po drodze ze dwie drabiny z dachu na dach...

robiliśmy w 3 osoby... samo noszenie W OBIE STRONY zajęło kilka godzin... razy 3 osoby... to więcej niż 10 roboczo godz wyszło.
każdy przypadek jest inny...

ja dobijam 15 bo jeszcze sie nie dorobilem porzadnego reduktora a pozatym nie lubie jak azot sie miesza z freonem!)

też nie lubię jak się miesza.... zawory nie zawsze trzymają... porządne prawidłowe ciśnienia azotu dajemy jak azotujemy cały pusty układ. i tak powinniśmy robić próbę... jeśli jest wymagana.
wiec z klimą z czynnikiem w JZ doszedłby jeszcze odzysk czynnika żeby porządnie zaazotować.

jeśli azotujemy same rurki i jednostkę wewnętrzną... bezpieczniej jest dać ciśnienie azotu niższe niż ciśnienie czynnika w pozostałej części instalacji.

A doświadczenie uczy Wit

[Shitashii]

@ wit
Na 300km rzadko się wypuszczam.
Druga sprawa, że zakładałem że urządzenie nie jest nowe i na pewno coś nie działa. Ale ile trwa uruchomienie zwykłej klimy? Samo uruchomienie. Podzielę to jak nasz kosztorysant: oddzielnie otwarcie zaworów, oddzielnie sprawdzanie itp. A więc włączam bezpiecznik, włączam pilotem i czekamy.... 2-3 minuty i klima uruchomiona (a dokładnie to nawet agregat, bo j.w. rusza od razu z pilota). czyli uruchomienie do 5 minut. Ja wiem, że to absurd, ale jak ktoś się nie zna, to się wypytuje o takie sprawy w rozbiciu na części pierwsze.
A trzecia sprawa, która mi wyleciała z głowy, to czynność trwającą np godzinę trzeba przemnożyć przez ilość osób.

(Na 300km rzadko się wypuszczam.) Może stąd takie wnioski?

[Shitashii]

Może

Shitashii hydraulikiem nie jestem, uczącym się kosztorysantem
Pytanie wzięło się generalnie stąd, że firmy przyjmują, robiąc wycenę układu klimatyzacji typu Split, kwotę za dostawę urządzenia + od 2000 do 2500zł netto za montaż do 10m odległ. jednostek, próby, uruchomienie, skropliny, rury i generalnie cała reszta. Normalnie te 4 pozycje co wymieniłem w temacie standardowo wg normy same wynoszą około 2500zł nie mówiąc o reszcie. Dlatego też pytam ile to może mniej więcej wynieść dla jednego kompletu typu Split (jedn. wewn. oddalona od jedn. zewn. o 10 m) bo jakbym miał przyjmować do kosztorysu te wartości znormalizowane to w życiu tematu nie da się wygrać.

Reasumując, dla nowych urządzeń (1 kpl Split 8kW - 10m zasilanie, 10m powrót) obsługiwanych przez 2 osoby, przyjąłem tyle r-g aby starczyło właśnie dla 2 pracowników:
1) 5 r-g
2) 20 r-g
3) 5 r-g
4) 5 r-g

Łącznie koszt za te pozycje - około 1200zł netto. Reszta to jest koszt montażu rur chłodniczych i skroplin, montaż pompki, montaż samych jednostek (1 godz. na j.wewn. ścienną bo rozumiem że kasetonowa dłużej zajmuje i 3 godz. na j.zewn. + 130zł za konstrukcję wsporczą do 50kg).

Wogóle czy jest jakaś znacząca różnica między Splitem o wydajności 2kW, a 8kW jeżeli chodzi o czas trwania tych operacji ?

Wogóle czy jest jakaś znacząca różnica między Splitem o wydajności 2kW, a 8kW jeżeli chodzi o czas trwania tych operacji ?

W wadze urządzeń, szczególnie ze nie zawsze jest fajne podejscie zeby to wnieść
W średnicach rur (większe - gorzej sie układa, większe przepusty, większe korytka)
Mocniejsza konstrukcja, więcej wiercenia kotw, kołków itp