Shitashii Wiesz gdzie dzwoni (w Wikipedii) ale nie wiesz co dzwoni.
Napisałeś:

Te wszystkie Pt, ntc, ptc działają trochę na innej zasadzie (m.in. na wyższym napięciu pomiaru) niż termopara

Czytając temat, widać że ty i inni mają blade pojęcie o pomiarówce. Nie musicie go mieć. Rozumiem. Jednak nie wolno pisać nieprawdy.
Pt, ntc pct są tylko i aż rezystorami, których rezystancja zależy w jakiś sposób od temperatury. Nie dają same z siebie ŻADNEGO napięcia. Ani małego ani "wyższego". To układ pomiarowy wymusza przepływ maleńkiego prądu (0.01 - 5 mA) i mierzy spadek napięcia na danym rezystorze pomiarowym. W sumie mierzy jego rezystancję. Znając zależnośc rezystancji od temp. możemy określić temp.
Termopara jako jedna z niewielu jest przetwornikiem generacyjnym. Dopływające ciepło zamienia się na energię elektryczną. Niestety napięcia są maluteńkie i trzeba je wzmacniać. Ulegają również zakłóceniom prowadzącym do błędów pomiarowych. Prądy jednak mogą być spore. Patrz przykład termoparowego zabezpieczenia w "junkersach" lub kuchniach gazowych.
mentor12. Zakpiłem z twojego informacji o zależności cyfry przy "Pt" od wielkości przegrzania do zmierzenia.
Oczywiście zależności takiej nie ma. Można zmierzyć temp. potrzebną do określenia przegrzania "Pt" z dowolną cyfrą. A dokładność pomiaru od tej cyfry nie zależy.

[Shitashii]

Ale mi dokładnie o to chodziło co napisałeś. Te wszystkie Pt, ntc, ptc działają trochę na innej zasadzie (m.in. na wyższym napięciu pomiaru) - chodziło mi o napięcie na tym elemencie rezystancyjnym. Jak sam napisałeś przepływa tam prąd w mA, a przy termoparze to uA (micro ampery).
Podałem przykład z wikipedii, bo tam było to najbardziej skondensowane. Nie twierdzę, że tam jest źródło wiedzy absolutnej.
Ale dzięki za dokładniejsze wyjaśnienie.

Dalej nie tak. Choć jesteś już blisko. Prąd w przetwornikach biernych (np. rezystancyjnych) jest wymuszany przez resztę układu pomiarowego. Nie może być zbyt duży aby nie następowało podgrzewanie elementu pomiarowego prowadzące do błędów.
To jekie prądy płyną w obwodzie termopary zależy od tego co do niej dołączymy, jej wielkości oraz ilości doprowadzonego ciepła. W układach pomiarowych są to mkroampery. W zabezpieczeniach "junkersowych" są to całe ampery. Dlatego przewody takich termopar są takie grube. Płynący przez elektromagnes prąd przyciąga i trzyma element automatyki gazowej. Jak puści, gaz zostaje odcięty.

ntc/ptc/pt -rezystancyjne -występuje rozrzut parametrów czujek, wspomniane przez przedmówce samopodgrzewanie -nie pozwalają osiągnąć dużych dokładności pomiaru.
dodatkowo delikatny czujnik półprzewodnikowy wymaga obudowy czujki -co powoduje dużą bezwładność pomiarową. za to mierniki sa proste tanie i łatwo przedłużać przewody.

odwrotnie -czujki termopary -proste prymitywne dość odporne i bardzo dokładne -o ile producent nic nie spieprzył. końcówka pomiarowa miniaturowa o małej bezwładności -pomiar bardzo szybki. trudno przedłużać przewody -i mierniki drogie. warsztatowe -zamiast termopary odniesienia -źródło napięcia wzorcowego. wygodne to ale dokładność mniejsza (i tak dużo lepsza niż przy ptc/ntc/pt)
laboratoryjne -termopara odniesienia i termos z topniejącym lodem... dokładność bardzo duża.

ntc/ptc/pt -ze względu na prostotę aplikacji i łatwość przedłużania przewodów masowo wykorzystywane w sterownikach przemysłowych i termostatach -oraz tanich mniej dokładnych miernikach.

termopary -wykorzystywane w dokładnych -droższych miernikach. bardzo ważna czystość wtyczek i połączeń. przedłużanie przewodów od czujek powoduje błędy wskazań. nie da się zrobić dobrego miernika z termopara za 50 zeta. bo będzie po prostu zły. miernik z termopara może być dokładniejszy niż z czujka rezystancyjna -jednak będzie droższy. mierniki z termoparami -ze względu na liniowy charakter czujek łatwo się kalibruje....

aha same czujki -termopary są zazwyczaj tańsze od czujek rezystancyjnych. odwrotnie współpracujące mierniki...

Shitashii Ten multimetr jest niedokładny dla tego cena jest taka niska polecam tylko cęgi sonela są one niezawodne

wit --słyszałeś o czteroprzewodowej metodzie pomiaru za pomocą sondy Pt--jest ona najdokładniejsza .dla bardziej zainteresowanych polecam książkę Elektryczne i elektroniczne czujniki temperatury WKŁ Mariusz R.Rząsa Bolesław Kiczma .

wzorcowy rezystor platynowy ma dokładność 0.001 K .

wit --słyszałeś o czteroprzewodowej metodzie pomiaru za pomocą sondy Pt--jest ona najdokładniejsza .dla bardziej zainteresowanych polecam książkę Elektryczne i elektroniczne czujniki temperatury WKŁ Mariusz R.Rząsa Bolesław Kiczma .

nie słyszałem -bo nie ma czteroprzewodowej metody pomiaru za pomocą sondy pt--

jest natomiast czteroprzewodowa metoda kompensacji oporności i błędów przewodów łączących sondę pt-- do miernika. w praktyce działa to tak jakby czujka była tuż przy mierniku -a nie 100metrów dalej....

metoda rzadko stosowana.
zazwyczaj jest dwu lub trój przewodowa.

dwuprzewodowa -bez kompesacji. skuteczna gdy sonda pt jest blisko miernika - (sterownika, termostatu itp) w praktyce z przemysłowo wystarczającą dokładnością sprawdza się do około 3-10mb. przewodu.

powszechnie stosuje się metodę trojprzewodową -kompensacja oporności przewodów. przemysłowo skuteczne do 30-50mb. jednak nie kompensuje niedoskonalości połączeń i izolacji oraz tego, że oporność samego przewodu tez się zmienia z temperaturą.... tak jakby część pomiaru była robiona na całej długości przewodu -a nie tylko sondą pt.
metoda czteroprzewodowa -to dokładna kompesacja -jakby czujnik był tuż przy mierniku.... ale -nie zwiększa dokładności pomiaru ponad dokładność samej sondy pt. a z tymi jest różnie...

a dokładne precyzyjne sondy pt -to nie dokładny element -tylko element z dodanym procesorem -kością pamięci - który ma zapisaną pełną charakterystykę kalibracji konkretnego egzemplarza czujnika pt-- i miernik bierze konkretne wywzorcowane poprawki na błąd pomiarowy -

działa to jak instrukcja obsługi telefonu komórkowego...

nie odpowiedziałeś na pytanie--jakie sondy są najdokładniejsze--moim zdaniem Pt .

[Shitashii]

(...)--jakie sondy są najdokładniejsze--?(...) .

Moim skromnym zdaniem nie chodzi o samą najdokładniejsześć :mad: sond/ elementów pomiarowych, a o dokładność całego urządzenia oraz metody pomiaru.
Ale panowie, chyba temperatura 20,65*C a 20,66*C nie robi wam różnicy?? Pójdę dalej! Nawet 20,6*C a 20,4*C chyba nie ma tu aż takiego znaczenia.

@Torba25: Sonel'a często widziałem u dobrych elektryków, ale ja potrafię prawidłowo zinterpretować też ten swój pomiar. Trzeba wiedzieć co się mierzy i czego się spodziewać. Ale dzięki.

nie wiem jakie są najdokładniejsze -moim zdaniem dobre termopary.

pt -na pewno są dokładniejsze niż ptc/ntc

a czy pt -czy termopara pozwala osiągnąć max lepsza dokładność -nie wiem.

wiem, ze powszechnie stosowane przemysłowe mierniki i termostaty na sondy pt-- zazwyczaj nie są zbyt dokładne. błędy na poziomie 2-3*C to normalka.
praktycznie -gdy potrzeba większej dokładności -to przy każdej wymianie sondy -pod każda sztukę sondy pt-- trzeba miernik -termostat-sterownik od nowa kalibrować.

natomiast mierniki z termoparami -te które spotykałem -ceny po kilka stówek -mierzą z dokładnością około 1*C lub lepszą -i podobnie z podobna dokładnością po wymianie termopary na dowolny egzemplarz.

nie wiem -może po prostu nie spotykałem sie z lepszymi miernikami na pt.

wiem, że jak kiedyś -jako pracę dyplomową robiłem pomiary z wymiany ciepła -to stanowisko badawcze opomiarowane było dziesiątkami /setkami termopar -jako najdokładniejszych dostępnych czujników...
oczywiście -była termopara odniesienia -i termos z topniejącym lodem z wody destylowanej.... i termometrem laboratoryjnym wzorcowym...

wit --słyszałeś o czteroprzewodowej metodzie pomiaru za pomocą sondy Pt--jest ona najdokładniejsza .dla bardziej zainteresowanych polecam książkę Elektryczne i elektroniczne czujniki temperatury WKŁ Mariusz R.Rząsa Bolesław Kiczma .

ODWIEDZIŁ STRONĘ NASA.barbie to nie możliwe .STRONA NASA ZABEZPIECZONA SYSTEMEM TERMOMETRÓW PIĘCIOPRZEWODOWYCH.Szanujące się firmy zabezpieczają nawet czujniki.I gdybyś był spostrzegawczy to zauważył byś że ten czwarty to ochronny

Barbie problem można rozwiązać podłaczając czujniki pod ekranowany przewód eliminując zakłucenia innych urządzeń.Ten czteroprzewodowy jest dedykowany dla myślących inaczej.

Barbie a jaka różnica w cenie?Bo myślę że ten co kupi z trzema końcówkami zapłaci mniej.Ale to niestety tylko kwestia doświadczenia

Najtrudniej eliminować zakłucenia między neuronami mózgu mentor12.
Dyskusja od miernika cęgowego zeszła na pomiary temperatur. I powstało "lekkie" zamieszanie.
Trzeba rozróżnić pomiary laboratoryjne od zwykłych pomiarów eksploatacyjnych czy serwisowych.
W tych pierwszych królują Pt100 i termopary. Uzyskiwane dokładności są na podobnym poziomie. Pt stosuje sie raczej do niskich lub bardzo niskich temperatur a termopary do wysokich. Przyczyna jest prosta. Termopara wymaga sporej różnicy temperatur aby wygenerowała jakieś mierzalne napięcie.
W praktycznych (naszych) zastosowaniach najdokładniejsze są Pt. Charakterystyki temperaturowe rezystancji platyny są roztrzaskane na 10-tą stronę a zestandardyzowanie produkcji bardzo duże. Koszty samego przetwornika czyli rezystora platynowego są niewielkie. Taki przetwornik - płyteczka ceramiki ok 3mm z napyloną platyną - można kupić za kilka zł. Dokładność takiego gołego przetwornika jest bardzo duża. W naszym zakresie pomiarowym sa to ułamki procenta. Jednak takim przetwornikiem nie da się praktycznie posługiwać... Trzeba zrobić z niego czujnik. Czyli zapakować w jakąś obudowę (aby nie powiedzieć pochwę...). I tu juz zaczynają się problemy. Przepływ ciepła do struktury przetwornika zostaje utrudniony. Zabiera to czas. Czujnik spóxnia się z pomiarem. Na wyswietlaczu mamy temperaturę sprzed kilku kilkunastu sekund.
Osobnym tematem jest dokładność przepływu ciepła od mierzonego obiektu do przetwornika oraz wpływ zakłócającego ten przepływ otoczenia. Przykładowo pomiar temperatury skraplania dla regulatora obrotów wentylatora skraplacza robiony na 3-cim kolanku czujnikiem w kształcie rurki. Tak sie nie raz zastanawiałem co ten czujnik mierzy? Najwięcej w wyniku pomiaru jest informacji o temperaturze powietrza w poblizu tegoż kolanka. I tu tkwią największe błędy pomiarów a nie w samej dokładności czujnika czy reszty układu pomiarowego. Kto dysponuje porządnym czujnikiem przylgowym i na ile dobrze go izoluje od otaczającego go powietrza przy pomiarze przegrzania/dochłodzenia? Przecież rurki mają różną średnicę a czujnik musi "obsłużyć" każdą. W tej sytuacji spieranie się o dziesiąte stopnia dokładności przetwornika Pt NTC PTC czy termopary jest bez sensu.
Nawiasem mówiąc termopary dołączane do mierników elektrycznych są przeznaczone do pomiarów orientacyjnych i nikt poważny nie używa ich normalnych pomiarów. Wg. mnie służą do potwierdzenia iż jest zimno w ręce i uszy...

... Przepływ ciepła do struktury przetwornika zostaje utrudniony. Zabiera to czas. Czujnik spóxnia się z pomiarem. Na wyswietlaczu mamy temperaturę sprzed kilku kilkunastu sekund.
Osobnym tematem jest dokładność przepływu ciepła od mierzonego obiektu do przetwornika oraz wpływ zakłócającego ten przepływ otoczenia. Przykładowo pomiar temperatury skraplania dla regulatora obrotów wentylatora skraplacza robiony na 3-cim kolanku czujnikiem w kształcie rurki. Tak sie nie raz zastanawiałem co ten czujnik mierzy? Najwięcej w wyniku pomiaru jest informacji o temperaturze powietrza w poblizu tegoż kolanka. I tu tkwią największe błędy pomiarów a nie w samej dokładności czujnika czy reszty układu pomiarowego. Kto dysponuje porządnym czujnikiem przylgowym i na ile dobrze go izoluje od otaczającego go powietrza przy pomiarze przegrzania/dochłodzenia? Przecież rurki mają różną średnicę a czujnik musi "obsłużyć" każdą. W tej sytuacji spieranie się o dziesiąte stopnia dokładności przetwornika Pt NTC PTC czy termopary jest bez sensu.

Wreszcie głos rozsądku...
Ja uważam że +-1C to wystarczająca dokładność... a to właśnie izolacja czujnika jest najważniejsza!
Ja przy diagnozie usterki mierzę temperaturę w kilku miejscach, dokładnie zaizolowanymi czujnikami, po ustabilizowaniu się układu, po pokonaniu bezwładności czujników...
Inna sprawa że do serwisu spliciaka wystarcza przegrzanie całego układu... bo dopuszczalne długości dobrze zaizolowanej rury są pomijalne... przy większych układach najlepszym rozwiązaniem jest telefon komórkowy i darmowe połączenia, bo bezprzewodowe systemy są za drogie jak dla mnie

jack 63 napisałeśmentor12. Zakpiłem z twojego informacji o zależności cyfry przy "Pt" od wielkości przegrzania do zmierzenia.
Oczywiście zależności takiej nie ma. Można zmierzyć temp. potrzebną do określenia przegrzania "Pt" z dowolną cyfrą. A dokładność pomiaru od tej cyfry nie zależy )To po co te cyfry? Czy zmniejszenie zakresu pomiaru czujnika nie podwyższa dokładności pomiaru w danym zakresie.Dlaczego producenci sterowników dedykowanych do urządzeń chłodniczych PT-100 stosują?A z kolei producenci np. wędzarni stosują pt-1000.Bo czym bardziej zbliżony zakres czujnika tym dokładniejszy pomiar.Nie wiem skąd twoje zdanie o niedokładności termopary.Fakt że można mieć samochód lub Mercedesa.
bxz 2 stopnie przy przegrzaniu to bardzo dużo.

Ja uważam że +-1C to wystarczająca dokładność... a to właśnie izolacja czujnika jest najważniejsza!

+/- 1*c -zazwyczaj wystarcza. często ważniejsza jest nie temperatura -a różnica temperatur pomiędzy dwoma punktami -i tu już liczą się dziesiątki stopnia.
nie ważne czy miernik oszukuje o stopień czydwa. ważne, aby dwa pomiary były identyczne -i jesli jest błąd to w obu taki sam -żeby taksamo oszukiwało. czyli -np miernik dwukanałowy z dwoma identycznie skalibowanymi sondami.

a izolacja -maszrację -jest wazna. wazne jest co mierzymy -pomiar w praktyce to często pomiar wszystkiego wokół a nie tego co trzeba.... błąd termometru 2*C niby duży.... ale czujnik zamiast rury mierzy temp powietrza wokół i błąd jest 10*C i to dopiero jest bład....
a można malutka termopara -o małej bezwładności na rurkę -na to opaska miedziana -np taka od mocowania czujek -banieczek tzr - dociśnięte opaską zaciskową elektryczną "trytytką" i całość okręcona izolacją kaflex....
i mamy pomiar rury a nie powietrza -czujnik ma dobry kontakt z rurą i pomiar jest dokładny.

jak ma być bardzo dobry -to jeszcze pasta silikonowa przewodząca ciepło na czujkę i pomiędzy rurę i opaskę miedzianą.... pasta taka ze sklepu elektronicznego co idzie pomiędzy element a radiator.

gdybym chciał zmierzyć stratę na rurociągu to i tak nie mam szans bo odległości...
nie wiem gdzie te ułamki C były by pomocne, więc nie są mi potrzebne
do izolacji polecam kaflex z tą osłoną aluminiową (do izolacji kanałów na zewnątrz bez obijania blachą) wyciąłem sobie paski i nimi izoluje... czujnik izolacyjną taśmą do rury, a na kaflexa trytytki ^^ elektryczne

mierzenie straty na rurociągu -czasem potrzebne ale tu najlepiej sprawdza się komórka z tanimi / lub darmowymi minutami i pomocnik.

a te ułamki stopnia (-bez przesady, ułamki rzędu0,2 -0,5*C z reguły wystarczają -często też stopnie) i pomiar różnicowy temp. powiedzionymi dwoma punktami -to bardzo przydatna i użyteczna rzecz przy diagnostyce...
i wiem gdzie to bywa potrzebne

mentor12 Nie rób sobie jaj i nie udawaj że nie wiesz o co mi chodziło.
Cyfra przy Pt nie oznacza zakresu pomiarowego tylko rezystancję w 0.0 oC. Zakres pomiarowy zależy przede wszystkim od .... kabli pomiarowych i sposobu ich łączenia z przetwornikiem.
Ostatnio koledze "wyszły" kable z Pt1000 mierzącego temp kolektora słonecznego...
Dawniej "wzorcem z S?vres" było Pt100 dla temp. do 200 oC ale pobiera zbyt dużo prądu i spadki napięć na długich przewodach wymuszają pomiar 4-ro (trój)przewodowy. Po za tym cena, cena....
W dobie tanich mikroprocesorów nawet kawałek patyka zmieniający rezystancję w funkcji temp. wystarcza.
Pastę termoprzewodzącą stosuję od dawna. Pomaga tylko paskudnie brudzi ręce... Używam jej w każdej sytuacji "statycznego" połączenia czujnika z rurą. Np. dla czujek zaworów termostatycznych (TZR). Wypiera wodę i ogranicza korozję miejsca styku.
Do "doktoryzowania" się używam starego laptopa z wejściem RS232 prostym układem konwertera 1-wire na RS232 i bardzo dokładnych czujników DS18B20. Komunikacja jest ok. do ok 10m a rozdzielczość 12 bitów jest aż za wielka. Prosty program rysuje wykres temp. i można zapisać wyniki do pliku. Można zapisać nawet cały dzień pomiarów. Jak bateria jest OK (lub jest zasilanie 230) to można zostawić taki pomiar i robić cos innego. Np. wypić piwo...
Jednak nawet używając czujnika bez słony mamy zwłokę czasową pomiaru. Nie ma informacji jaką. Dla "gołych" termistorów jest to 3-5 s. Czyli odczytujemy temperaturę historyczną!
Obecnie sa dostępne czujniki z nadajnikami WiFi lub BlueTooth. Mając oprogramowanie na smartphon można z nich korzystać.

ile takich czujników możesz podpiąć?
masz wodoodporny laptop?
czujniki na Wifi z programem i smartfonem ile kosztują?
pytania choć wydają się zaczepne, to są podyktowane zwykła ludzką ciekawością...

Są kalibrowane w topniejącym lodzie.A nazwisko zaszyfrowane przy +25 uśrednione do całego roku.Mając do mieszkania pokonanie 100 schodów a 1000-siąc prawdopodobieństwo złego topnięcia na schodek wzrasta dla mieszkającego wyżej.Czym wyższy zakres tym prawdopodobieństwa pomyłki większe

ble ble.

bxz. Jeden czujnik na jeden interfejs i jedno wejście RS232. To nie jest żadna profesjonalna instalacja pomiarowa, ale tani jej surogat. Nie mierzę na deszczu... ale parasol można użyć.
Czujników na WiFi nie uzywałem, tylko wiem że są i stają sie coraz popularniejsze. VTS montuje ponoc tylko takie do central. Wg. mnie zgroza. A co będzie jak bateryjka się wyczerpie? Ale ma być taniej niż najtaniej... tylko dla kogo taniej a dla kogo drożej?

tak jak napisałem Ci na PW, to wcale niegłupie rozwiązanie te czujniki i właśnie zagłębiam się w ten temat ^^
brak zakłóceń, dokładnośc 0,5 C i jak piszą do 100m po kablu... trochę mało informacji w PL i dla laika, ale elektronicy korzystają z tych rozwiązań w serwerach... mnie zainteresowało