Witam, mam pytanie co do zależności mocy chłodniczej klimatyzatora w zależności od długości rurociągu. Mianowicie klient w SIWZ zaznaczył, iż moc klimatyzatorów w poszczególnych pomieszczeniach ma być nie mniejsza niż 2,5; 3,5; 5 KW zakładając długość instalacji. Wiadomo, że moc spada wraz z długością, pytanie czy jest jakaś charakterystyka tej zależności? Warunki są karkołomne. 14 mb w pionie dla wszystkich urządzeń, max łączna długość instalacji 18 mb ( w tym 14mb pion ). Jedn. zew. na dachu, rury w kominach. Niewiele urządzeń według katalogu podejdzie. Przewymiarowanie w górę ok ale o ile no i grubsze rury w komin 14 mb do góry średnio mi się widzi. Widziałem w którymś z tematów, jak ktoś deklarował, że sprawdzi taką zależność w warunkach laboratoryjnych.

[tommatiz]

Witam. Większość renomowanych urządzeń klimatyzacyjnych posiada wzory na moc klimatyzatora w zależności od długości instalacji czy temperatury powietrza. Mając np: urządzenie 8kW to po przekroczeniu pewnej długości instalacji moc spada o 15% do tego praca na zewnątrz przy temperaturze ok 34'C ( w cieniu) moc spada o kolejne 15%. Polecam czytać DTR czy serwisówki urządzeń. Pzdr

Wiem doskonale, że wartości katalogowe podane są dla danych warunków w większości Tpom=27, Tzew=35 długość 5m, różnica wysokości 0m. Pytam czy istnieje charakterystyka zależności mocy od długości i różnicy poziomów, którą mogę się obronić przed odrzuceniem oferty. Klimatyzatory, które dobrałem do oferty mają katalogowo max różnicę poz. 15mb i długość 20 mb także spełniają wymagania. Nie posiadają natomiast charakterystyki zależności mocy od długości. W ofercie Toshiby nie macie urządzeń lecz jeśli posiadacie sprawdzone charakterystyki takich zależności to będę wdzięczny, bo będę miał możliwość podparcia się czymkolwiek. Podnieść moce urządzeń nie jest problemem tylko pytanie czy mam po co wtedy startować. Niestety czasy mamy jakie mamy.

Edit:

Znalazłem 2 charakterystyki 2 różnych producentów. Według nich moc przy długości max. jaką podają w katalogu spada nie więcej niż o 7 % w stosunku do nominalnej.

[Shitashii]

Poniżej przypadkowa instrukcja Daikina. Jest tam wykres zależności wydajność-długość instalacji. Jak widać dla tych urządzeń największy spadek wydajności (33%) jest przy długości 70m!! Oczywiście jest bez przewyższenia. Musisz odszukać te urządzenia i zobaczyć jakie są wartości/długości nominalne a jakie maxymalne i porównasz z tym co na wykresie. Będziesz miał ogólny rzut światła na to co w katalogu a co na wykresie.
Nie jestem super zwolennikiem Daikina (głównie ze względu na cenę), ale instrukcje to zawsze mają wypasione.

Witam, mam pytanie co do zależności mocy chłodniczej klimatyzatora w zależności od długości rurociągu. Mianowicie klient w SIWZ zaznaczył, iż moc klimatyzatorów w poszczególnych pomieszczeniach ma być nie mniejsza niż 2,5; 3,5; 5 KW zakładając długość instalacji. Wiadomo, że moc spada wraz z długością, pytanie czy jest jakaś charakterystyka tej zależności? Warunki są karkołomne. 14 mb w pionie dla wszystkich urządzeń, max łączna długość instalacji 18 mb ( w tym 14mb pion ). Jedn. zew. na dachu, rury w kominach. Niewiele urządzeń według katalogu podejdzie. Przewymiarowanie w górę ok ale o ile no i grubsze rury w komin 14 mb do góry średnio mi się widzi. Widziałem w którymś z tematów, jak ktoś deklarował, że sprawdzi taką zależność w warunkach laboratoryjnych.

Większa średnica rur w kominie jak założona przez projektanta-producenta = się problemy z prędkością i powrotem oleju.A także zwiększonym przegrzaniem nie tylko czynnika ale też sprężarki.

Do klimatolog: może źle to napisałem. Chodziło mi o przewymiarowanie mocy jednostki, a co za tym idzie jeśli moc ma być 3,5 KW ( średnice 1/4 3/8 ) to dam np 4,2 KW licząc spadek mocy na odcinku to rury dla 4,2 KW będziemy już mieli 1/4 i 1/2 - niby nie dużo ale przewody kominowe cieniutkie:/ Wiadomo jak trzeba to trzeba, a temat założyłem, żeby wiedzieć ile przewymiarować jednostki. Dziękuję Shitashii za dokumentację. Jak widać różnie producenci podają. Ciekawy jestem gdzie leży prawda. Nasuwa mi się pytanie nie związane z tematem spadku mocy. W instrukcji daikina, którą wrzuciłeś syfon zalecają przy różnicy wysokości 15m jedn. wew nad zew. Nic nie piszą o odwrotnej sytuacji. Była już burzliwa dyskusja na ten temat kiedyś na forum. Ja przygotowuję się na kucie przewodów kominowych na piętrach, żeby wykonać syfony. Może nie potrzebnie?

spadek wydajności można policzyć znając model sprężarki i mając jej kartę charakterystyki, wtedy pozna się całą prawdę
a co do syfonów to moje zdanie jest znane. My nie jesteśmy omnibusami a w Daikinie nie pracują idioci. Jeżeli pisze 15m to jest 15m...

W instrukcji daikina, którą wrzuciłeś syfon zalecają przy różnicy wysokości 15m jedn. wew nad zew. Nic nie piszą o odwrotnej sytuacji.

Przy odwrotnej sytuacji syfony nie potrzebne bo w takim przypadku grawitacja załatwia sprawę.

Do klimatolog: może źle to napisałem. Chodziło mi o przewymiarowanie mocy jednostki, a co za tym idzie jeśli moc ma być 3,5 KW ( średnice 1/4 3/8 ) to dam np 4,2 KW licząc spadek mocy na odcinku to rury dla 4,2 KW będziemy już mieli 1/4 i 1/2 - niby nie dużo ale przewody kominowe cieniutkie:/ Wiadomo jak trzeba to trzeba, a temat założyłem, żeby wiedzieć ile przewymiarować jednostki. Dziękuję Shitashii za dokumentację. Jak widać różnie producenci podają. Ciekawy jestem gdzie leży prawda. Nasuwa mi się pytanie nie związane z tematem spadku mocy. W instrukcji daikina, którą wrzuciłeś syfon zalecają przy różnicy wysokości 15m jedn. wew nad zew. Nic nie piszą o odwrotnej sytuacji. Była już burzliwa dyskusja na ten temat kiedyś na forum. Ja przygotowuję się na kucie przewodów kominowych na piętrach, żeby wykonać syfony. Może nie potrzebnie?

Syfon tzn pułapka olejowa służy do sprawnego powrotu oleju do sprężarki i jest zalecana w sytuacji gdy agregat jest wyżej od jednostki w.w. bardziej od grubości rur potrzeba dodać czynnika chłodniczego no i nie wiem jaki rodzaj klimy chcesz zastosować ? ON/OF inwerter multi ?moim zdaniem najlepiej nadawałby się multi długość rurociągu jaką podajesz nie jest jeszcze duża

spadek wydajności można policzyć znając model sprężarki i mając jej kartę charakterystyki, wtedy pozna się całą prawdę
a co do syfonów to moje zdanie jest znane. My nie jesteśmy omnibusami a w Daikinie nie pracują idioci. Jeżeli pisze 15m to jest 15m...

Panie Marcinie 15 metrów to tylko w Erze?.Kolega frost-ch dobrze opisał że lepiej to nadrobić ilością czynnika.
Czy długość rurociągu dobrze izolowanego ma wpływ na wydajność układu?Moim zdaniem mniejszy niż na problem powrotu oleju.A błędem jest czasami prowadzenie rurociągu średnicami wychodzącymi z agregatu skraplającego.

Urządzenia przyjmuję inwerterowe pojedyncze. Mało które pojedyncze splity katalogowo mają max różnicę wysokości 15 m. Klient jeśli w katalogu nie będzie to ofertę na pewno odrzuci. Frost-ch dobrze piszesz, że pułapka w sytuacji gdy jedn zew nad wew ale w instrukcji daikina zalecają jeśli jedn zew jest NIŻEJ niż wew. W przeciwnym przypadku piszą, że pułapka jest niepotrzebna. Branża jest przesycona, na przetargach o montaż 1 splita bije się 15 firm i wygrywa cena poniżej opłacalności. W branży jestem od 7 lat, czasami chce się czegoś dowiedzieć jak w tym przypadku niestety jest to coraz trudniejsze. Dystrybutorzy urządzeń idą tylko na sprzedaż, często mając proste pytanie słyszy się odpowiedź, że muszą zapytać fabryki w Japonii ( Chinach?) i trzeba na odp poczekać. Łatwiej, żyje się ludziom, którzy potrafią zakielichować 2 rurki i nie wiedzą nawet na jakiej zasadzie działa układ chłodniczy.

Urządzenia przyjmuję inwerterowe pojedyncze. Mało które pojedyncze splity katalogowo mają max różnicę wysokości 15 m. Klient jeśli w katalogu nie będzie to ofertę na pewno odrzuci. Frost-ch dobrze piszesz, że pułapka w sytuacji gdy jedn zew nad wew ale w instrukcji daikina zalecają jeśli jedn zew jest NIŻEJ niż wew. W przeciwnym przypadku piszą, że pułapka jest niepotrzebna. Branża jest przesycona, na przetargach o montaż 1 splita bije się 15 firm i wygrywa cena poniżej opłacalności. W branży jestem od 7 lat, czasami chce się czegoś dowiedzieć jak w tym przypadku niestety jest to coraz trudniejsze. Dystrybutorzy urządzeń idą tylko na sprzedaż, często mając proste pytanie słyszy się odpowiedź, że muszą zapytać fabryki w Japonii ( Chinach?) i trzeba na odp poczekać. Łatwiej, żyje się ludziom, którzy potrafią zakielichować 2 rurki i nie wiedzą nawet na jakiej zasadzie działa układ chłodniczy.

Daikin podał rysunek i wydaje mi się że bardziej chodziło im o pokazanie wysokości a nie układu bo w tym przypadku jaki jest sens tego syfonu ? 2). syfon na odcinku wyższym niż 15 mb ja dałbym na 7,5mb a nie na górze? myślę ze ten rysunek jest przypomnieniem a nie instrukcję ponieważ ktoś kto go zapodał wyszedł z założenia (chyba słusznego?) że osoba montująca ma dostateczne doświadczenie żeby wiedzieć jak to się robi . Ja bardzo rzadko korzystam z instrukcji i wszystko gra i to już od kilkudziesięciu lat zdarzało się nie raz że producent wymaga jakichś bzdurnych czynności bo stracisz gwarancję np min 3 mb rurociągu i nieraz widać takie koła za agregatem wygląda to jak g....o ja nigdy tego nie robię i nie mam problemów z urządzeniem no oczywiście trzeba wiedzieć jak to zrobić co do długości to myślę że producenci podają asekuracyjnie takie długości rurociągów zdarzało mi się nie raz je przekroczyć i nie zauważyłem znaczącego spadku mocy ani awarii z tego powodu oczywiście trzeba jak zawsze zrobić wszystko jak należy

frost-ch Te koła wynikają raczej z braku kielichownicy.

frost-ch Te koła wynikają raczej z braku kielichownicy.

Nie stety ale LG uważa że jest to nie zbędne i za krótszy rurociąg grozi utrata gwarancji