Darekas,

Firma instalująca zapewne będzie wiedziała jak to zrobić. Na prętach M12 i dystansach na pewno da radę. Kwestia doboru kotwy/metody do rodzaju ściany.

Ściana to pustak Porotherm 25cm + ocieplenie wełna 15cm.

Dystansy są razem w komplecie z wspornikami?

Śruby z kompletów będą za krótkie. Daje się szpilki gwintowane, wkleja na kotwę chemiczną, dystanse dorabia się we własnym zakresie z rurki z tworzywa ale tu lepiej jakaś metalowa [alu, KO].
Zalezy też jaki uchwyt zastosujesz.
Instalator powinien wiedzieć.

Śruby z kompletów będą za krótkie. Daje się szpilki gwintowane, wkleja na kotwę chemiczną, dystanse dorabia się we własnym zakresie z rurki z tworzywa ale tu lepiej jakaś metalowa [alu, KO].
Zalezy też jaki uchwyt zastosujesz.
Instalator powinien wiedzieć.

A masz może jakiś link do tych metalowych dystansów.

No właśnie nie bo nie sa to gotowe rozwiązania a każdy ma jakiś swoj patent; rurki PCV skroplin [takie beżowe od ciepłej wody w systemie klejonym] pasują na pręt M8, stalowa może rdzwieć więc jak pisałem alumniowe albo KO-kwasoodporne, jakaś nierdzewka, kilka tulejek ze śruby kotwowej, ostatecznie można dać skontrowane nakrętki. Sposobów wiele. Instalator bedzie wiedział...

A jeszcze naszła mnie taka wątpliwość.

Jak duże drgania wytwarza jednostka zewnętrzna i jak można zapobiec przenoszeniu tych drgań na elewację

[Shitashii]

Zastosuj wibroizolatory.

Nie bardzo rozumiem gdzie miała by być ta belka betonowa lub mocowanie na przelot?????

Podpowiesz mi coś więcej? Bardzo proszę.

"belka lub wieniec stropu budynku " w tym przypadku wystarczy konkretny kołek lecz wysokość posadowienia jednostki jest określony wysokością stropu budynku

na przelot to odwiert poprzez elewacje do wewnątrz budynku i wkłucie podkładki z nakrętką pod wewnętrznym tynkiem

przy porotermie koledzy dobrze podpowiadają kotwę chemiczną bo idealnie się nadaje

Mówiliście że instalator, wykonawca będzie wiedział jak to zrobić.

To tak właśnie wygląda montaż wspornika na mocowanie chemiczne żywica Fischera.

Każdą śrubę można swobodnie wykręcić lub kręcić w obie strony.

Przypomnę że na wsporniku ma stać jednostka Multi-Split o wadze 72kg!!!

Firma zastosowała kołki rozporowe fi 12 z wkrętami fi 8 twierdząc że wkręty o większej średnicy nie przejdą przez otwory w wspornikach.

Koszulka kołka rozporowego była mocowana na żywicę fischera.

Koszulkę otacza dodatkowo rurka od skroplin która miała stanowić dystans i przenosić ciężar poza ocieplenie.

Ale czy wkręty o średnicy fi 8 wogóle nadają się się do ciężaru 72kg!!!!









Nie piszcie mi że firma jest do .... bo to sam wiem.

Bardzo proszę pomóżcie mi jak teraz to zrobić żeby mocowanie było pewne a nie na słowo honoru.

Wolę sam coś wymyślić bo dalsze działania firmy mogą spowodować jeszcze większe uszkodzenia i szkody na elewacji niż teraz.


Dostałem ofertę na mocowanie Thermax firmy Fischer ale mimo dużego rabatu cena tego mocowania jest porażająca.

http://www.fischercentrum.pl/fischer-pro...wy-thermax

http://www.fischercentrum.pl/images/PDF/...hermax.pdf


Jak myślicie czy uda mi się usunąć koszulki kołka rozporowego i rozwiercić otwór w miejscu gdzie była podawana żywica?

Bardzo was proszę pomóżcie mi znaleźć jakieś rozwiązanie problemu?

[Shitashii]

Kołki są nie tylko źle wkręcone, ale również w nie do końca dobrych miejscach (chyba, że tak musieli, bo pod izolacją coś było). Wystarczają kołki w poziomej poprzeczce. A otwory w poprzeczce też można rozwiercić. Pytasz też czy kołki fi8 wytrzymają. Masa agregatu to ok 60-70% po stronie sprężarki. U Ciebie wychodzi po max 17kg na 15cm długości kołka. Moment wychodzi jakieś 25Nm. Reszta zależy od wkręta oraz jak głęboko siedzi kołek z wkrętem i jak dokładnie się to wszystko trzyma w ścianie. Mam nadzieję, że się nie pomyliłem.

Aha. Ogólnie i teoretycznie powinno wytrzymać, ale osobiście stosuję znacznie mocniejsze i pewniejsze mocowania.

Aha. Ogólnie i teoretycznie powinno wytrzymać, ale osobiście stosuję znacznie mocniejsze i pewniejsze mocowania.

A napiszesz jakie jeżeli to nie jest jakaś tajemnica zawodowa?

Piszesz że mocowanie nie jest w tych miejscach gdzie powinno być?

Wybór wiercenia nie był niczym ograniczony został wybrany przez wykonawcę.

No to już wiemy, ze firma jest do d.....

Pierwszy błąd - koszulka na kotwę chemiczną?!

Dla tego typu zawiesia najlepiej mocować poprzeczkę na pręty gwintowane M10 takie "z metra" kupione w kastoramie - przycinaszna głebokość iwrcenia w ścianie właściwej + grubość styropianu + ok 3 cm, orginalne wkręty wyrzyuć lub zachowaj na inne okazje. Wiercisz otwór pod odpowiedni pręt - średnica zgodnie z instrukcją na kotwie chemicznej, otwór musi być czysty - szczotka okrągła + przedmuchanie sprężonym powietrzem [takie w spraju + cienka rurka elastyczna. Kotwa to taki "klej" z aplikatorem - wciskasz go w otwór w murze właściwym i czekasz aż zwiąże. Czasem stosuje sie jeszcze w otwór takie tulejki-koszyczki zależy jaka cegła - nie pamiętam jak wyglada porotherm. Potem nakładasz rurki dystansowe by były równe z elewacją.
Otwory w uchwycie trzeba rozwiercić na fi10mm i zabezpieczyć przed korozja np. żywicą.
Pod te czarne krążki, które dołem opieraja się o ścianę też musisz dać szpilki zeby nie wcisnęło się w ścianę - tak tylko żeby sie na nich opierało - nic nie przykręcasz.

Drugi błąd to samo umiejscowienie uchwytu - kolizaj rur z jednostką!


Na zdjęciu jednostka multi ponad 70 kg.

Dzięki za odzew napiszę wieczorem po pracy

[Shitashii]

Aha. Ogólnie i teoretycznie powinno wytrzymać, ale osobiście stosuję znacznie mocniejsze i pewniejsze mocowania.

A napiszesz jakie jeżeli to nie jest jakaś tajemnica zawodowa?

Mocniejsze, to znaczy że na taki agregat to już daję wspornik spawany (jest też większa przestrzeń za skraplaczem) oraz daję długie i grube kołki. Idzie 6 kołków fi14 (wkręt 10 lub 12) i długość np 220-300mm. Kosztuje, ale mam spokojny sen. Oczywiście do klimatyzatora np 3,5 kW spokojnie wystarczają i wkręty fi8

Piszesz że mocowanie nie jest w tych miejscach gdzie powinno być?

Taki wspornik przykręcam tylko przez poziomą poprzeczkę. Ruchoma część wspornika ma być ruchoma i służy też wypoziomowaniu (albo wypionowaniu - jak kto woli)

Wybór wiercenia nie był niczym ograniczony został wybrany przez wykonawcę.

Cóż, dostali dofinansowanie z UP i jakoś muszą sobie radzić ;-)

Ciekawe rzeczy tu piszecie, dzięki!

Miałem się odezwać po pracy ale do dzisiaj nawet chwili wolnego i teraz jestem znowu w pracy

Chcę podać ocenie mój pomysł jak zamocować duży agregat na elewacji z ocieplenie.

Podejrzałem jak wygląda system Thermax 16 i tam do mocowania na elewacji z ociepleniem do grubości 110mm stosują pręt gwintowany fi 12 a przy ocieleniu powyżej 110 i do 170cm stosują pręt gwintowany fi 16.

Ale przy mocowaniu fi 16 drugi koniec który wychodzi z plastikowego stożka ma już fi 12
Czyli całe mocowanie Thermax 16 wygląda tak że w ścianie jest zamocowany pręt fi 16 a wspornik jest mocowany na fi 12

Niestety Thermax Fischera jest bardzo drogi ale wymyśliłem takie rozwiązanie.

Pręt fi 16 z jednej strony zostanie przetoczony do fi 12 i nagwintowany pod nakrętkę.

Na pręt fi 16 zakładam dwie kontrujące się nakrętki które mają przenosić ciężar agregatu poza ocieplenie.

Pręt fi 16 mocuje w pustaku dziurawce na żywicę Fischera.

Co myślcie o taki rozwiązaniu????

Zakład ślusarski zaproponował mi jeszcze plastykowe podkładki na te nakrętki mają taki specjalny biały plastyk o średnicy ok. 5cm który można ciąć i obrabiać na dowolny wymiar.

Zastanawiam się nad średnicą fi 12. Na wspornikach są przygotowane otwory na fi 10 czy zostawić tak jak jest czy rozwiercać do fi 12mm. Wtedy jest problem z korozją.

Jak myślicie wystarczy fi 10

Kolejna sprawa to które element mocować do ściany. Tylko ramię poziome???? Ramiona pionowe zostają wolne nie mocowane do ściany???? To po co są tam przygotowane otwory.

Czy pod ten czarny plastik na dole pionowego ramienia wspornika też trzeba mocować szpilki dla ich oparcia.

Shitashii piszesz że "Taki wspornik przykręcam tylko przez poziomą poprzeczkę. Ruchoma część wspornika ma być ruchoma i służy też wypoziomowaniu (albo wypionowaniu - jak kto woli)"
ale połączenie belki poziomej z pionowymi wspornikami jest zbyt słabe bo wspornik pionowy jest luźno wsunięty na belkę pionową, trochę strach tak zostawić.

ON/OFF co miałeś ma myśli pisząc "Drugi błąd to samo umiejscowienie uchwytu - kolizja rur z jednostką!"

[Shitashii]

Shitashii piszesz że "Taki wspornik przykręcam tylko przez poziomą poprzeczkę. Ruchoma część wspornika ma być ruchoma i służy też wypoziomowaniu (albo wypionowaniu - jak kto woli)"
ale połączenie belki poziomej z pionowymi wspornikami jest zbyt słabe bo wspornik pionowy jest luźno wsunięty na belkę pionową, trochę strach tak zostawić.

Bo taki wspornik, mimo deklaracji producenta, stosuję do jednostek np do 50kg. Na ten "Twój" zastosowałbym wspornik spawany. I tyle.
Ja pod ten czarny plastik nic nie stosuję.
A to ramię pionowe ma otwory bo może producent ma taki profil z otworami :-)

A możecie polecić jakiegoś dobrego producenta wsporników albo sklep gdzie można je kupić.

Może na priva

Miałem się odezwać po pracy ale do dzisiaj nawet chwili wolnego i teraz jestem znowu w pracy

Chcę podać ocenie mój pomysł jak zamocować duży agregat na elewacji z ocieplenie.

Podejrzałem jak wygląda system Thermax 16 i tam do mocowania na elewacji z ociepleniem do grubości 110mm stosują pręt gwintowany fi 12 a przy ocieleniu powyżej 110 i do 170cm stosują pręt gwintowany fi 16.

Ale przy mocowaniu fi 16 drugi koniec który wychodzi z plastikowego stożka ma już fi 12
Czyli całe mocowanie Thermax 16 wygląda tak że w ścianie jest zamocowany pręt fi 16 a wspornik jest mocowany na fi 12

[color="red"] fi 16 nie ma znaczenia bo i tak najsłabszym miejscem gdzie działa moment zginajacy jest przekrój na gwincie M12 więc daj szpilki M12[/color]

Niestety Thermax Fischera jest bardzo drogi ale wymyśliłem takie rozwiązanie.

Pręt fi 16 z jednej strony zostanie przetoczony do fi 12 i nagwintowany pod nakrętkę.

Na pręt fi 16 zakładam dwie kontrujące się nakrętki które mają przenosić ciężar agregatu poza ocieplenie.

Pręt fi 16 mocuje w pustaku dziurawce na żywicę Fischera.

Co myślcie o taki rozwiązaniu????

Zakład ślusarski zaproponował mi jeszcze plastykowe podkładki na te nakrętki mają taki specjalny biały plastyk o średnicy ok. 5cm który można ciąć i obrabiać na dowolny wymiar.

Zastanawiam się nad średnicą fi 12. Na wspornikach są przygotowane otwory na fi 10 czy zostawić tak jak jest czy rozwiercać do fi 12mm. Wtedy jest problem z korozją.

[color="red"]żywica samochodowa blacharska od łatek/siatek do karoserii[/color]

Jak myślicie wystarczy fi 10

Kolejna sprawa to które element mocować do ściany. Tylko ramię poziome???? Ramiona pionowe zostają wolne nie mocowane do ściany???? To po co są tam przygotowane otwory.

Czy pod ten czarny plastik na dole pionowego ramienia wspornika też trzeba mocować szpilki dla ich oparcia.

[color="red"]Dać - dla tego typu uchwytu może sie lekko wgnieść - sprawdzone praktycznie[/color]

Shitashii piszesz że "Taki wspornik przykręcam tylko przez poziomą poprzeczkę. Ruchoma część wspornika ma być ruchoma i służy też wypoziomowaniu (albo wypionowaniu - jak kto woli)"
ale połączenie belki poziomej z pionowymi wspornikami jest zbyt słabe bo wspornik pionowy jest luźno wsunięty na belkę pionową, trochę strach tak zostawić.

ON/OFF co miałeś ma myśli pisząc "Drugi błąd to samo umiejscowienie uchwytu - kolizja rur z jednostką!"

[color="red"] Nie znam wymiarów Twojej jednostki zewn. ale zazwyczaj wystaje min. 10-15 cm poza stopę.
Trzeba ominąć jednostkę.
Otwór jest na wysokości tradycyjnego umiejscowienia zaworów jednak w przypadku multisplita jest to rząd 2-4 par zaworów i teraz pytanie jak są skierowane: poziomo czy ukośnie w górę? W tym drugim przypadku giecie rur w kształcie S - dla rur 1/4 i 3/8 nie jest to problem ale jak masz większą jednostkę wewnętrzną np. 5kW to już rura 1/2''. Generalnie mało miejsca.
[/color]

Naszła mnie jeszcze taka niepewność

Teraz mam wsporniki zamontowane prawidłowo agregat zewnętrzny o wadze 72 kg jest odsunięty od ściany i zamontowany przy brzegu wsporników.

Czy ma jakieś znacznie że jednostka zewnętrzna nie jest zamontowana w pionie tzn góra agregatu odstaje od ściany aż o 3cm więcej niż dół agregatu

Tzn tyle agregat jest pochylony????

Wysokość agregatu to jakieś 100 -120cm

W poziomie strona gdzie jest sprężarka jest nieco niżej jakieś 5mm.

Czy takie pochylenie w pionie może mieć jakieś niekorzystne konsekwencje np. w głośniejszej pracy agregatu albo szybszym zużyciu sprężarki????

Może to głupie pytanie ale wole teraz dopytać o każda rzecz.

Powinno być odwrotnie.A pytanie nie powinno dotyczyć Decybeli tylko bezpieczeństwa.

mentor !!! klima ma wisieć do góry nogami ? .

barbie ile wypiłeś?Wsporniki przeważnie zawsze są skierowane do góry aby łatwiej targając ciężar.Podobnie jak widlak biorąc na siebie widły.Powinno być odwrotnie.barbie góra agregatu musi być bliżej ściany niż dół na której agregat jest zamontowany.Jeżeli jest inaczej to tendencja spadkowa?Odpowiedniejszym pytaniem barbie będzie co pod sklepem wiejskim.