Witam wszystkich szanownych bywalców tego forum :-)

Spędziłem kilka godzin na "waszym" forum próbując znaleźć odpowiedź na nurtujący mnie problem...

Nim przejdę do sedna sprawy...
Powiem szczerze jestem zszokowany atmosferą i formą jaka panuje na tym forum!
Zaciekłość, zajadłość, jakieś nieokreślone frustracje, niespełnione ambicje, przepychanki słowne no i ta OGROMNA MEGALOMANIA, POCZUCIE WYŻSZOŚCI. Na innych forach tematycznych z czymś podobnym się nie spotkałem...
Z ogromnym politowaniem, niejednokrotnie czytałem jak nowy forowicz musi się tłumaczyć po co pyta, przepraszać, że nie jest "specjalistą",odpowiadać do czego jest mu potrzebna odpowiedź, przepraszać za to, że nie wezwał "wykwalifikowanego" serwisu, itp itd

Zdębiałem!!!!

Tak więc aby uprzedzić fakty, zaoszczędzić wielu cennych wersów tego forum, po prostu aby zaoszczędzić czas, skoro i tak trzeba tak zrobić, i tak trzeba tak zrobić...

Pochodzę z okolic Trójmiasta, ale obecnie przebywam i pracuje koło Poznania. Jestem starym wyjadaczem, w niejednym piecu chleb piekłem, mam podwójne wykształcenie: mechaniczne ( w tym mechanika precyzyjna) oraz elektroniczne (w tym automatyka). pracowałem jako: mechanik (ciężarowe, potem osobowe) z racji tego znam magistralę can, potem serwis telefonów GSM-UMTS,następnie instalator systemów alarmowych głównie Paradox, DSC, Satel tu włącznie z programowaniem funkcji inteligentnych domów na Integrach, dalej instalator systemów sanitarnych, głównie cu, kisan, Te-Ce, PE, PVC. Od jakiegoś czasu zajmuję się klimatyzacją, a za jakiś czas chcę spróbować pomp ciepła.

Szanowni forowicze, zwracam się do was z uprzejmą prośbą o pomoc, pomoc ta mi jest potrzebna do usunięcia pewnej awarii, takiej z którą się jeszcze nie spotkałem, dzięki wam może usunę ja szybciej.


Skoro formalności mamy już za sobą (oby, mam taką nadzieję) przejdźmy do sedna sprawy:

Pytanie, a właściwie pytania, mają charakter przekrojowy, ale dotyczą jednego konkretnego przypadku:
Jest sobie split, tak jak w tytule, zamontowany na początku ostatniego lata, kwiaciarnia, na ścianie północnej, jakieś 1,8m od ziemi i 0,3m przed płaskim dachem. Ogólnie starannie, estetycznie, nawet pętla z rurek, aby nie były krótsze niż producent radzi i aby amortyzowało ewentualne naprężenia.
Ponoć cały sezon letni wydajnie i przyjemnie, z małym wyjątkiem, czasem po nocy, przy otwieraniu kwiaciarni klima stała, wyświetlała jakiś błąd. Serwis poinformował że to zaniki napięcia, jak się pojawi, zresetować.
I tu pierwsze pytanie:
1. wierzycie serwisowi samsung, że to zanik napięcia, czy po nim klima by stała? jaki jest ewentualny kod błędu napięcia.
Jedziemy dalej;
konserwacja na jesieni i wszystko ok, temperatura przegrzania ponoć też.
Temperatura na zewnątrz spadała a jakość pracy też, jakiś błąd pojawiał się przy grzaniu za dnia, ale reset i jechała dalej.
Gdy temperatury oscylowały koło zera ºC grzała słabiutko, gdy pojawiły sie siarczyste mrozy klimę wyłączyli, przeszli na elektryczne.
I do tego miejsca pasuje mi z przypadkiem P. dariuszd1: Inverter Samsung, grzanie przy 0 st.
No i tu kolejne pytanie:
2. Czy ktoś coś więcej wie na temat tego czujnika, jaka powinna być jego charakterystyka, jakiś wykres, zdjęcie. (potrafię sobie porównać z charakterystyką rzeczywistą tego niedziałającego)
Jedziemy dalej:
Parę dni temu gdy temp. oscylowały koło -2ºC ( mają małą stację meteo z czujką na dachu, więc dane mam od ręki) klima znowu przestała grzać pojawił sie error (niestety nie wiem jaki) ale już pilotem nie dało się zrestartować, dopiero bezpiecznikiem 230V. ale nadal nie grzała.
Dzisiaj ją widziałem przez 10 min. Ogólnie włącza się, na początku nawet troczę grzeje (do ok 13ºC ) Jednak jednostka zewnętrzna wymiennik skuty calusieńki lodem. wiatrak jeszcze sie obracał.
I tu pasuje mi przypadek P. opolklima: Oblodzona jednostka zewnętrzna Samsung 6,8 KW
Niestety post bez zakończenia, nie wiemy co z tego wyszło...
Ale przy tej okazji kolejne pytanie:
3. Co wiecie o wadliwych płytach Szajsunga, których modeli dotyczył, czego ten defekt dotyczył, może słyszeliście co na tych płytach konkretnie było nie tak.
Kolejne pytanie a właściwie temat rzeka:
4. Jak ustawić, zabezpieczyć przed warunkami zewnętrznymi jedn. zewn. inwertera?
Na forum nie ma jednego zdania, jedni twierdzą: "po co zabezpieczać, jedn. zewn. jak sama nazwa wskazuje jest zewnętrzna." Jednak przypadek P. opolklima pokazuje co innego.
Tylko tam wtedy były konkretne mrozy a jednostka stała wysoko na 3 piętrze.
Czy sądzicie że w "standardowych" okolicznościach gdy mróz jest ledwo, ledwo Inverterowi mogło by się coś takiego przytrafić?
Wprawdzie w tej konkretnej kwiaciarni jednostka 'patrzy" sobie w małe pole i czasem wieje (jednak gdzie nie wieje), ale z drugiej strony na innych klimach nie widziałem żadnych osłon. Z resztą powiedzcie, jak Wy często je montujecie...

Reasumując:
Jutro po południu tam jadę, spróbuje roztopić ten lud i zobaczyć co dalej.
Jednak Co wy sądzicie w tej sprawie, na co obstawiacie, dlaczego tak się dzieje

Pozdrawiam i chylę czoło przed kolegami z większym stażem i doświadczeniem.

[radekklimat]

ales sie rozpisał
ale do rzeczy
ustal jaki to blad, agregat odszronisz wlaczajac klime na chlodzenie
mi sie wydaje ze bład wynika z braku czasowego odszraniania przed lub po trybie grzania
w moim "chinczyku" jaki mam w domu przed uruchomieniem grzania włacza sie odszranianie i jak osiagnie temperature bo juz nagrzał to po postoju rowniez zaczyna cykl od odszraniania polega to na normalnym trybie czyli chłodzenie z tym ze nie wlacza sie wentylator w jednostce wewnetrznej
albo uszkodzony jest czujnik na skraplaczu lub cos nie tak jest z elektronika w samsungach i innych klimach czasami tak sie zdarza
przekonaj klienta zeby zamontował daikina nie jest wcale taki drogi jak niektorzy twierdza
powodzenia

....a moze po prostu jest za malo gazu a blad sie pojawia po pewnym czasie bo sprezarka sie grzeje i termit wywala...?co do oslon to wydaje mi sie ze montuje sie je raczej zeby uchronic urzadzenie przed wandalami albo zlodziejami a nie przed skutkami warunków atmosferycznych:-)pozdrawiam

[byniom]

Myślałem że podacie na forum jak usunąć takie usterki.

[tommatiz]

Witam. Zbyt wiele pytań na które nie da sie odpowiedzieć wirtualnie na odległość. Po mojemu potrzebna jest wizyta wyspecjalizowanego serwisu który będzie zaopatrzony w niezbędny sprzęt serwisowy. Dodam że serwis który zna INVERTERY a nie miła z nimi tylko do czynienia. Trzeba zarezerwować sobie pół dnia i na spokojnie metodą drzewka genealogicznego eliminować błędy. Tak wirtualnie mogę podać kilka przyczyn tych usterek. Wymienię nie w kolejności. Co do zawieszenia się urządzenia przyczyną możę być zbyt niski prąd w sieci elektrycznej, albo jest uszkodzona płytka elektroniki bądź płytki elektronik( skraplacz, parownik). Jeżeli się lodzi to czujka na powrocie parownika bądź czujka na chłodnicy skraplacza straciła charakterystykę ale łatwo to sprawdzić, Lodzenie możę być też przyczyną po prostu zbyt malą ilościa gazu bądź ktoś był tak nadgorliwy że dodał za dużo gazu. Krótko mówiąc szkoda że tej awarii nie masz w Warszawie bo chętnie bym to zobaczył. Dodam że dla INVETERA temp -15 w opcji grzania to nic szczególnego, w końcu po to są te urządzenia aby przekroczyć dwa razy typowego FIX-Speeda. Kolejna rzecz to taka że te awarie nie muszą byc spowodowane złym urządzeniem a ekipą montującą. Nawet najlepsze urządzenie marki TOSHIBA ulegnie uszkodzeniu jak zamontuje je jakis partacz!! Ale inna sprawa że na forum jakoś nie ma pytań że " ktos ma problem z TOSHIBĄ" dlatego warto zamontować coś dobrego przez specjalistyczną firmę. pzdr

Dziękuję za szybką reakcję :-)

Wprawdzie odpowiedzi ogólnikowe ale dobre i to ;-)

Z tego co mi się przypomniało a nie podałem wczoraj to, że faktycznie teoretycznie działa. Już wczoraj na perę chwil włączyłem chłodzenie i było słychać reakcję tzn trzaskanie lodu na jednostce zewnętrznej.
Tak na marginesie, Panie radekklimat, tam nie jest zaszronieni, ale konkretne zalodzenie! :-)
Boję sie trochę żeby pękający lód, w funkcji chłodzenia, nie uszkodził wymiennika.
Poza tym, do rozmrożenia tego lodu będzie pewnie trzeba Tera J, w tym czasie szron może wystąpić u pani kwiaciarki... ;-)

Nie sądziłem że do tego dojdzie ale widać niektórzy nie potrafią sie powstrzymać od pewnych sugestii pod kątem nowych na forum ...
Panie tommatiz, Z "niezbędnego" sprzętu to nie mam tylko stacji do odzysku gazu Która zresztą może okazać się zbędna w tym przypadku... reszta porządna i markowa. Zresztą jak będzie potrzeba, to dla tego przypadku tez takową nabędę.
Zaś co się tyczy "wyspecjalizowanego serwisu" to za taki uchodzę w oczach klienta i dlatego ja tam jadę nie kto inny.
Tak całkiem na marginesie, P. tommatiz, to mam taką prośbę aby podzielił się pan tajemnicą jak "poznać invertery nie mając z nimi do czynienia". Wprawdzie wielu podchodzi z pogardą do wiedzy OBJAWIONEJ u instalatorów, jednak może komuś się przyda ;-)

Pozdrawiam.

[tommatiz]

Tak na marginesie to wyspecjalizowany serwis ma wszystko a stacja do odzysku jest absolutnie niezbędna do poznania prawidłowej ilości czynnika. Wszystko to znaczy wszystko do zamontowania, naprawy i serwisu trzeba mieć przy sobie!!!!. Ja posiadam wszystko na samochodzie i gdzie bym w Polskę nie pojechał to ze wszyskim dam sobię radę prócz wymiany jakiegoś elementu potrzebnego do wymiany ale to inna inszość. Jeżeli chodzi o poznanie INVERTERA i innych urządzeń to wiedzę która mam posiadam ze szkoleń które renomowane firmy mają kilka razy w roku i wtedy kiedy na rynek wychodzi nowe urządzenie. Toshiba Carrier i Mitsubishi dbaja o to i kładą szczególny nacisk na serwis. Po za tym te urządzenia serwisowane są przez program komputerowy podłączając sę do urządzeń za pośrednictwem Laptopa. Moje doświadczenie to 1000 zamontowanych urządzeń. Reszta to tysiące różnych awarii usterek które na przeciągu prawie 10 lat poznałem w innych urządzeniach. Od dwóch lat jestem głównym serwisantem na okręg mazowiecki jeżeli chodzi o Carriera i Toshibę. Posiadam szereg szkoleń i certyfikatów pozwalających mi na serwisowanie i uruchamianie urządzeń do mocy chłodniczej 250Kw. Wykształcenie to mgr od 2007 roku . Ale forum na którym piszemy nie jest do licytowania się kto jakie ma wykształcenie i co potrafi a w jaki sposób może pomóc innym... Pzdr

[tommatiz]

Acha zapomniałem dodać że mój pierwszy "nauczyciel" to chłodniarz automatyk z ponad 35letnim doświadczeniem który dokładnie i rzeczowo wtajemniczał mnie w procesy chłodniczo klimatyzacyjne. pzdr dla Pana Piotra

wiesz co tommatiz -żal cię czytać

[tommatiz]

Odpowiadam na pytania!! Nie chcesz nie czytaj. Pzdr

Wtrace sie i ja . Czy klimatyzator prawidlowo chlodzil latem ? Czy mial sezon zimowy juz za soba ? Zrozumialem ze jest tam zamontowany od ponad roku .

Ja osobiście zrobiłbym tak.
Odzyskałbym czynnik chłodniczy i sprawdziłbym ile jego było w układzie chłodniczym.
Następnie pompa próżniowa, minimalny cza pracy godzina. (można iść na kawę)
Uzupełnienie czynnikiem chłodniczym według tabliczki znamionowej +/- 50 gram Oczywiście uzupełniamy cieczą. Jeśli przebieg nie przekracza 15 metrów powinno być ok.

tommatiz naprawdę żal cie czytać

Owszem dobra rada ale ! Perwsze po co prozniowac tak dlugo ? Przy temperazurze ponizej 0 wody nie wyciagniemy bo jest ona w postaci lodu ...

[tommatiz]

Musisz mieć strasznie kiepską pompę. Minimalny czas pracy godzina?? Panowie bez żartów. Można trzymać na wakuometrze godzinę i dłużej ale po co tyle pompę męczyć. Chyba że ktos kiepskim sprzętem dysponuje. Pzdr

Witam
Tak bez nerwów to może warto byłoby zacząć od ciśnień przy grzaniu i chłodzeniu.
Lepiej byłoby poznać kod błędu ale jak się nie ma co się lubi....
Pozdrawiam

Jest taka zasad w chłodnictwie co do ciśnienia i od parowania cieczy takich jak np woda (freon) względem temperatury. Znacie ją ??. Ciekaw jestem czy jesteście w stanie odessać cały czynnik chłodniczy przy temperaturze -5 w ciągu 10min. Powodzenia!!!
Owszem jeśli są kody błędów to dobrze jest od nich zacząć.
Ciekawe pomiar ciśnienia w inwerterze ha ha ha. Przecież to inwerter i zawsze dąży do utrzymania pewnych temperatur na tłoczeniu czyli gorących par jak i na powrocie ze skraplacza cieczy. To wszystko odbywa się za pomocą pomiaru tempertaur jeszcze nie spotkałem przetwornika ciśnienia w takim urządzeniu. Nie wspominając o temperaturach przed jak i za zaworem rozprężnym.
Bez urazy koledzy ale przemyślmy to wszystko jeszcze raz.

U mnie tyle czasu to podstawa przed uruchomieniem jakiego kolwiek sprzętu chłodniczego (komora chłodnicza klima czy też jakiś tam regał chłodniczy)

Bez urazy godzine pompowac czasem trzeba jak zasyfiony uklad ale wtedy moze warto wstawic odwadniacz ?

wiesz co tommatiz -żal cię czytać

Witam

A już Mister myślałem że się na nas pogniewałeś i już więcej nic nie napiszesz . Ale jednak myślę że ja większe głupoty pisałem, bo było Ci niedobrze .

Pozdrawiam

widzę,że Ty już "naludniałeś"

Witam,
po przeczytaniu tego wątku postanowiłem powrócić ze zdwojoną siłą
Teraz nie czuję się już osamotniony w swoich rozważaniach dot. tego modelu AQV12AWAN. Dziękuję Ci również CoolDragon za zapoznanie się z innymi pochodnymi wątkami w tym moim.
Teraz do rzeczy:
Jak pisałem kiedyś, odbyła się u mnie wizyta i wymiana czujnika temp. jednak po jej wymianie rzadziej ale również niestety nadal jak się okazało, występuje problem opisany przezemnie w moich wątkach. Magiczna bariera temperatury ok 2 st.c. powoduje, że klima statystycznie nie zaczyna grzać, a powinna (tak ma w każdej dostęnej specyfikacji) grzać do -15 st.c. Oczywiście zdaję sobie sprawę, że poniżej powiedzmy -5 st.c to już jakieś wielkie ciepło z niej nie poleci, a z dalszym jej spadkiem to nazwałbym to chyba troszkę zajeżdżaniem sprężarki-jednak jak termometr wskazuje powiedzmy -12 st.c, to użytkownik powinien móc ją włączyć, a ona powinna udawać, że grzeje!
Rozwiązanie, które wprowadziłem tymczasowo:
mała żaróweczka na baterię obok czujki zewn., przed włączeniem parę sek podgrzewam czujnik-efekt jest zawsze taki sam, klimatyzacja mocno grzeje ZA KAŻDYM RAZEM. Ma to miejsce niezależnie czy tem. jest 1 st, 0 st. -2 -4, itp.
Jeżeli natomiast poniżej 2 st.c nie podgrzeje czujki przed włączeniem, to klimatyzacja się uruchomi, pracuje jak szalona i nie grzeje, a po chwili zabezpieczenie (ciśnieniowe chyba) zatrzymuje sprężarkę i tak w kółko, gdybym to zostawił bez interwencji.
Na temat odladzania tez mogę coś napisać, jeżeli ktoś z Was będzie zainteresowany.
Wracając do czujki, to była zaznaczam wymieniona i praktycznie nic to nie dało. Jednocześnie przy temp. wyższej niż 2 st.c klima zawsze grzeje i działa poprawnie, czyli jest w 100% sprawna. Już nawet zasugerowałem aby dopasować tam jakiś inny czujnik, który temp. 0 st.c. będzie czytał jak zero, a nie jak mi się wydaje -15.
Nie rozumiem tylko jednego: czemu przy takim odczycie, jeżeli faktycznie czujka podaje, że jest -15 przekroczone, dochodzi do włączania spreżarki i jej daremnej pracy..?
Co do błędów, to przy chłodzeniu w lecie też parę razy mi wystąpił błąd E4-69 chyba, co serwis wyjaśnił jako zanik prądu stałego. A przy grzaniu zdarzały się znacznie częściej. Po "poruszaniu" wszystkimi kablami przy wymianie czujki przez serwis, błędy przestały zupelnie występować.
Ciśnienie w instalacji mam idealne, bo byli panowie z nanometrami i sprawdzali.
Dodam tutaj, że grzania na niej używam tak realnie do temparatur nie niższych niż powiedzmy -7 st.c., bo potem to już efektywność grzewcza spada, urządzenie grzeje wyraźnie słabiej, a prądu idzie znacznie więcej.
Proszę o informację CoolDragon, jak jest z tymi wadliwymi płytami, gdzie znalzłeś takie info?? Dodam tutaj ale już pisał nie będę, że u mnie była wymieniana płyta gł.zewn. ale serwis włożył z powrotem starą, bo tamta nie złączała wogóle sprężarki, choć sama jednocześnie sygnalizowała, że jest sprawna (na ten temat tez mam już pewne teorie, czemu tak się działo).
Jeżeli ktokolwiek potrzebuje jakichś dodatkowych informacji, proszę pytać, w miarę możliwości na podst. obserwacji postaram się odpowiedzieć, a może razem dojdziemy do czegoś konstruktywnego.

"2. Czy ktoś coś więcej wie na temat tego czujnika, jaka powinna być jego charakterystyka, jakiś wykres, zdjęcie. (potrafię sobie porównać z charakterystyką rzeczywistą tego niedziałającego)"
Zgłaszając serwisowi, poprosilem dokładnie o to samo. Żeby nawet dla siebie sobie to zalatwili. Niestety nie mieli tego przy wymianie i chyba wogóle. Nie byli więc w stanie na podstawie odczytu oporności czujki, porównać jej z tabelą i aktualną temp zewnętrzną w danym momencie. Czujniki w j.zewn są aż 3. Wszystkie idą do jednej wtyczki podpinanej do płyty głównej, jedna jest ta czujka z tyłu, druga idzie do sprężarki, a 3 w sumie nie wiem gdzie ale też w okolicach sprężarki gdzieś. Jednak problem ewidentnie dotyczy tej tylnej czujki zewnętrznej.

Jeszcze jedno:
Przy nieprawidłowej pracy, czyli włączam bez podgrzania czujki, po jakimś czasie jednostka wew. ledwo grzeje, a j zewn. i tak niezależnie od tego jaką temperaturą dmucha w mieszkaniu, potrafi się oszronić. Ale tutaj zaznaczam, że to oszranianie to objaw zdrowy, a opis ten ma na celu pokazanie, że wystepuje przy prawidłowej pracy jak też przy tej, gdy klimatyzacja nie zaskoczy i nie grzeje albo ledwo. A jak mocno CoolDragon przy temperaturach zbliżonych do 0 st.c. grzeje ta klimatyzacja? Jaką temperaturę w przybliżeniu osiąga powietrze na wylocie?

[Shitashii]

O godzinnym ciągnięciu próżni: Sam nieraz tak robię, a jak na prawdę długa linia to nawet dłużej. Jak jest mróz, to można liczyć jeszcze na zjawisko sublimacji, a rurki są w części nagrzane od powietrza wewnątrz pomieszczenia. Przy montażu splitów można włączyć pompę i niech chodzi, a w tym czasie można ciągnąć zasilanie albo robić wykończeniówkę. Nie zaszkodzi. Takie moje zdanie.
A dariuszd1 ładnie opisał. to jak wnioski z laborek :-)

Witam
Oszranianie parownika wystąpi zawsze gdy temperatura punktu rosy powietrza będzie wyższa od temperatury parownika a temperatura parownika będzie poniżej 0*C. Sprawność poszczególnych elementów urządzenia nie ma wpływu na zjawisko oszraniania, natomiast ma na skuteczność odszraniania.
Pozdrawiam

Odnośnie godzinnego próżniowania układu.
Ja zwykle próżniuję ok. pół godziny, chociaż nie widzę w tym głębszego sensu. Uważam, że pompa powinna chodzić tak długo aż osiągnie się w układzie maksymalne podciśnienie jakie jest w stanie osiągnąć( 10Pa w przypadku nowej pompy) Można zakręcić zawory i dać czas na odparowanie wilgoci. Ponownie uruchomić pompę aby odpompować parę wodną. W zależności od potrzeb czynność tą można powtarzać ale nie widzę powodu aby pompa musiała pracować przez godzinę jeśli osiągnie odpowiednie podciśnienie w 5 min.

panowie, co wam szkodzi, pół czy godzina??? w tym czasie zajmijcie się czymś innym, np posprzątajcie po sobie. Im dłużej się robi próżnię tym lepiej, wszystkie podręczniki uczą by pociągnąć próżnię , poczekać i ponownie powtarzać, no chyba, że szkoda wam pompy, bo kosztowala sporo- wiadomo.

a jak sie zepsuje