Duzo to ciepla wydziela!?
Jak to przeliczyc na kW a wlasciwie to na cieplo bo teoretycznie 30kVA to tak jak 30kW ale to moc pozorna wiec nie wiem jak policzyc zapotrzebowanie na kW chłodnicze?
Pomieszczenie w piwnicy 23m3 bez okien z jednym UPSem 30kVA
Drugie 22m3 i 16kVA?
Poradzcie!
Pozdrawiam!
Robert

zobacz tutaj.
http://dieselserviceandsupply.com/Power_Calculator.aspx

[Shitashii]

Tak, tylko ile się z tego wydzieli ciepła? Oczywiście trzeba założyć pełne obciążenie UPS-a. Ale na pewno nie 24kW.

Tak, tylko ile się z tego wydzieli ciepła? Oczywiście trzeba założyć pełne obciążenie UPS-a. Ale na pewno nie 24kW.

No właśnie!O to sie rozchodzi!
Stronka fajna!
Dzieki!
Robert

p.s Pewnie ktos zakladal klime w UPSowni!

Tak, tylko ile się z tego wydzieli ciepła? Oczywiście trzeba założyć pełne obciążenie UPS-a. Ale na pewno nie 24kW.

No właśnie!O to sie rozchodzi!
Stronka fajna!
Dzieki!
Robert

p.s Pewnie ktos zakladal klime w UPSowni!

Musisz znać sprawność tego zasilacza.Jeżeli sprawność jego wynosi np 95 procent to pozostałe 5 procent odda w postaci ciepła

Moc silnika, moc pobierana komputera itd -wydzieli się w całości jako ciepło.
UPS -podana moc kVA to moc pozorna jaką UPS może dostarczyć zasilając awaryjnie jakieś urządzenia..
A nie moc jaką sam zużywa.
zużycie tej mocy -odbywa się w urządzeniu zasilanym.
w praktyce ups ma jakieś straty -i około 10 do 20% energii marnuje.... czyli - z30kVA w postaci ciepła wydzieli się w UPS-sie 3 do 6kW. Zależnie czy ups trwa -czy akurat zasila -czy łąduje własne aku..
i zależnie jaka moc jest z UPS pobierana.

a reszta wydziela się w zasilanych urządzeniach.

i dalej -zależy czy zasilane przez te UPS urządzenia są w tym samym -czy w innym pomieszczeniu.

jeśli w tym samym to nie sumujesz wprost wydzielanego ciepła... w momencie zasilania z UPS -urządzenie i ups wydzielają ciepło razem... do granicy dostarczonej mocy.


jeśli urządzenie jest w innym pomieszczeniu -to z 30kVA mocy ups w jego pomieszczeniu wydziela się w postaci ciepła mała część -a większa w zasilanych urządzeniach -poza pomieszczeniem które Cie interesuje.. wiec wtedy uwzględniasz tylko te 10-20% z mocy UPS.

Wit są już sprawniejsze poniżej 5 procent.Ale lepiej dołożyć więcej mocy chłodniczej niż za mało

Zgadza się. są sprawniejsze. Ale raczej rzadko -bo są drogie.

a sprawniejsze też nie do końca...
elektronika sprawna -poniżej 5% bywa.
ale same aku się grzeją w trakcie ładowania czy rozładowania (pracy UPS)... i głównie aku z UPS wydziela ciepło...
chyba, że UPS mają zewnętrzne akumulatory -a akumulatornia jest w innym pomieszczeniu...a UPS to tylko elektronika...
bo tak też bywa...

Ale zasada się nie zmienia.Jeżeli silnik 1 KW ma sprawność 95 procent to wiadomo że te 5 odda w postaci ciepła.Chyba że łożyska niesprawne obniżą jego sprawność to i maszynownia może się zagotować jeżeli silnik nie zabezpieczony odpowiednio.Adekwatnie może się tak stać z każdym zasilaczem

Reasumując na chłopski rozum do obliczania zysków ciepła używamy Mocy rzeczywistej i znamionowej a raczej jej różnicę wynikającą ze sprawności urządzenia.

tylko w przypadku jesli urządzenie nie zużywa tej mocy a produkuje i transportuje ją dalej. zawsze musimu odpowiedzieć na pytanie -czy moc /i jaka jej część wydziela się w naszym rozpatrywanym pomieszczeniu -a jaka poza pomieszczeniem.
Akurat UPS wydziela tylko cząstkę swojej znamionowej mocy jako ciepło a resztę pcha przewodami dalej. z kolei odbiorniki energii -praktycznie całość pobieranej mocy w końcu zamieniają na ciepło...

Tak jak zrozumiałem że tylko pomieszczenie z UPS ma być chłodzone w piwnicy.

Tak jak zrozumiałem że tylko pomieszczenie z UPS ma być chłodzone w piwnicy.

Tak!
To UPS szpitalny czyli pewnie podtrzymanie dla waznych systemow awaryjnie.
Czyli baterie stoja i czekaja ale trzeba przewidziec chlodzenie jak by im przyszlo pracowac!
Rozumiem ze 5% z 30kW to daje 1,5kW i 2kW dla pomieszczenia to 3,5kW powinno wystarczyc.
Jeszcze tam nie bylem ale w tygodniu bede musial podjechac!
Pozdrawiam!
Robert
.

5% dla elektroniki.
pracujące baterie się grzeją... gubią w postaci ciepła około 20% dostarczanej mocy... jeśli baterie masz w pomieszczeniu UPS lub są w szafach UPS -to musisz uwzględnić nie 5% a 25 %

co ciekawsze -z UPS nadal idzie te nominalne 30 kVA -straty samego UPS oraz te na bateriach są nieuwzględniane w nominalnej mocy...

dla odbiorników -masz podawaną zazwyczaj nominalną moc pobieraną -a sprawność to % z tej mocy -straty obniżają moc -moc użyteczna jest niższa niż pobierana.

dla źródeł zasilania -także awaryjnego jak UPS -masz podawaną moc którą źródło może dostarczać do urządzeń...
dostarcza 30kVA maksymalnie -czyli pewnie z 27kW mocy czynnej.

a straty - jakieś 5% dla samego UPS -jako elektroniki -i około 20% dla aku -czyli jakieś 7,5kW są ponad te 30kVA.

sama bateria wytwarza wtedy w procesie chemicznym 37kW... -niestety na zaciskach generuje tylko 31KW mocy elektrycznej -z czego ups popycha dalej 30kVA.

ciekawe rozważania nam wyszły... wiedza daleko wykraczająca poza chłodniczo-klimatyzacyjną...
-jestem pasjonatem (hobby) samochodów, rowerów elektrycznych, modeli RC elektrycznych -i ogólnie napędów elektrycznych zasilanych z różnego rodzaju aku... i wiedza pochodzi z dziedziny hobby a nie z dziedziny chłodnictwo-klimatyzacja... fajnie kiedy hobby zazębia się z pracą zawodową...

A wiec sam UPS w pomieszczeniu bedzie wydzielal cieplo pracujac na maksa na poziomie 15-20%
Tego trzeba sie trzymac obliczajac moc chlodnicza klimatyzacji!

Mocy znamionowej bo jest dobrze dobrany z zapasem mocy.To nie ma nic wspólnego z doborem.Jeżeli mamy ochłodzić pomieszczenie z silnikiem mocy 100 kilowat o sprawności 95 procent silnika to potrzebujemy na schłodzenie silnika 5 kilowat mocy chłodniczej doliczając kubaturę i resztę w jakiej się znajduje.To moje zdanie .A każdy może wyrazić swoje.

Jeżeli mamy ochłodzić pomieszczenie z silnikiem mocy 100 kilowat o sprawności 95 procent silnika to potrzebujemy na schłodzenie silnika 5 kilowat mocy chłodniczej ....

to potrzebujemy 100kW mocy chłodniczej. chyba, że silnik ma na wale długą rurę i -przechodzącą przez dziurę w ścianie - i napędzana tym silnikiem maszyna znajduje się w innym pomieszczeniu.
ale wtedy musimy uwzględnić napływ ciepłego powietrza przez dziurę w ścianie....

silnik i UPS liczymy odmiennie.

[Shitashii]

Wit, ja właśnie nie mogę sobie wydedukować takiej sprawy. Jeśli mamy ten silnik 100kW o sprawności 0,95, to.... Jeśli wszystko poszło by w ciepło - to co poszło by w pracę? Ja wiem, że energia się nie zużywa tylko zmienia swą postać lub rozprasza się, ale z tych 100kW część (większa) idzie jednak w pracę mechaniczną (pomijając już opory i tarcia) a nie w ciepło.

hm....

Trzebaby wrócić do tego co to jest praca ale to nie jest forum fizyków więc króko mówiąc praca to forma wymiany energi z otoczeniem, miarą przekazanej energo pomiędzy jakimiś ciałami fizycznymi.
Z tego wynika, że praca silnika to przekazanie energi którą pobrał, konkretnie jego uzwojenia (na przykład prądu) do innego ciała (np komputera, każdego silnika w sensie jego mechanicznej budowy itp.) Sprawność mówi nam, ile z tej pobranej energi zostanie przekazana dalej a ile zamieni się w, generalnie, ciepło. Nie zmienia to faktu, że energia jest przekazywana dalej (to jest praca) i nie ginie, tak jak wspomniałeś

Nie wiem czy to jasno wytłumaczyłem. Ale generalnie prąd jest przekazywany na silnik dzięku czemu sie kręci i to przekazanie energi to praca, dzięki niej może się kręcić, jak odda całą energię do otoczenia to przestanie się kręcić

Wracając do UPSa to on przekazuje energię dalej, do komputerów itp i to tam powstają straty. W UPS wydziela się ciepło z bateri i te stanowi straty.

a silnik elektryczny traci na ciepło te 5-20% -a 80-do 95% zamienia na pracę mechaniczna.
napędza jakąś maszynę -która skacze warczy wibruje pompuje itd... i która coś z dostarczoną energią w tym przypadku mechaniczną robi. zazwyczaj zamienia ją na ciepło -w wyniku tarcia itd.
jeśli pompa to zamienia na ciśnienie i przepływ a te dalej zamieniają się na ciepło grzejące pompowany płyn. podobnie wentylator... grzeje powietrze które dmucha... w rezultacie i tak cała energia dostarczona do silnika zamienia się w końcu na ciepło. zawsze jest pytanie ile zamieni się już "w naszym" pomieszczeniu -a ile "za przysłowiową ścianą"
jeśli wiatrak miesza powietrze w pomieszczeniu -to grzeje je z mocą swojego silnika- jeśli dmucha do innych pomieszczeń... to częściowo grzeje tu gdzie sam z silnikiem siedzi -a częściowo ciepło przedmuchuje z powietrzem do innych pomieszczeń...
UPS -z definicji -generuje moc -która jest dostarczana po kablach dalej... sam ma straty i sie grzeje... -ale powstająca w UPS moc idzie dalej i wydziela się nie w nim a dopiero w zasilanych urządzeniach...

jeśli silnik napędza jakąś maszynę -to zazwyczaj całość energii (mocy silnika) zamieni się na ciepło w tym zespole -część w silniku -część w maszynie... jeśli maszyna jest w naszym pomieszczeniu...

jeśli silnik napędza jakąś maszynę -to zazwyczaj całość energii (mocy silnika) zamieni się na ciepło w tym zespole -część w silniku -część w maszynie... jeśli maszyna jest w naszym pomieszczeniu...

W zasadzie tylko to pogrubienie ratuje mnie od wyrzucenia podręcznika od fizyki...
Chyba musisz zrewidować swoje poglądy na kwestie przemiany energii. Owszem energia cieplna jest obecna w jej przemianach, ale zazwyczaj jest niepożądanym skutkiem ubocznym wynikającym z niedoskonałości urządzeń. Gdyby całość dostarczonej energii do zamkniętego układu zostałaby zaabsorbowana na emisję ciepła to niestety ale nasza cywilizacja by stanęła... Oczywiście od wszystkiego są wyjątki, jak np kotły o sprawności ponad 100% itp.

co do kotłów o sprawności ponad 100% to chwyt marketingowy dsostawców kotłów kondensacyjnych. Po prostu odnoszą ilość ciepła którą piec może dać do wartości opałowej (a w niej nie uwzględnia się wykraplania pary wodnej). Powinni odnosić do ciepła spalania (wartości zakładającej całkowite wykroplenie wody), wtedy wartość ta nigdy nie przekroczy 100%...
Ale to temat nie na ten dział/

A co do tematu freegas, może podasz przykład jakiś w którym udowodnisz, że kolega wit nie ma racji? Pytam z ciekawości

a silnik elektryczny traci na ciepło te 5-20% -a 80-do 95% zamienia na pracę mechaniczna.
napędza jakąś maszynę -która skacze warczy wibruje pompuje itd... i która coś z dostarczoną energią w tym przypadku mechaniczną robi. zazwyczaj zamienia ją na ciepło -w wyniku tarcia itd.
jeśli pompa to zamienia na ciśnienie i przepływ a te dalej zamieniają się na ciepło grzejące pompowany płyn. podobnie wentylator... grzeje powietrze które dmucha... w rezultacie i tak cała energia dostarczona do silnika zamienia się w końcu na ciepło. zawsze jest pytanie ile zamieni się już "w naszym" pomieszczeniu -a ile "za przysłowiową ścianą"
jeśli wiatrak miesza powietrze w pomieszczeniu -to grzeje je z mocą swojego silnika- jeśli dmucha do innych pomieszczeń... to częściowo grzeje tu gdzie sam z silnikiem siedzi -a częściowo ciepło przedmuchuje z powietrzem do innych pomieszczeń...
UPS -z definicji -generuje moc -która jest dostarczana po kablach dalej... sam ma straty i sie grzeje... -ale powstająca w UPS moc idzie dalej i wydziela się nie w nim a dopiero w zasilanych urządzeniach...

jeśli silnik napędza jakąś maszynę -to zazwyczaj całość energii (mocy silnika) zamieni się na ciepło w tym zespole -część w silniku -część w maszynie... jeśli maszyna jest w naszym pomieszczeniu...

Silniki z taką sprawnością to przeszłość.Nie wspominając o UPS

A co do tematu freegas, może podasz przykład jakiś w którym udowodnisz, że kolega wit nie ma racji?

Znam jeden przykład, który od biedy potwierdza jego punkt widzenia - pompa kawitacyjna. Każdy inny silnik elektryczny jaki w życiu widziałem "produkował" oprócz ciepła energię mechaniczną w różnej postaci.
Myślę jednak, że ta dyskusja nie ma większego sensu, ponieważ prawa fizyki są jednolite i niepodważalne. Po prostu jest to problem kontekstu lub punktu odniesienia, który należałoby jednoznacznie ustalić aby uniknąć relatywizmu.

Każdy inny silnik elektryczny jaki w życiu widziałem "produkował" oprócz ciepła energię mechaniczną w różnej postaci.

dokładnie to przecież piszę...
a napisz lub pomyśl co DALEJ dzieje się z tą wspaniałą energią mechaniczną... znika?

co się z energią dzieje w ostatecznym rozrachunku? w zamkniętym układzie? jakim w pewnym sensie i przy sporym uproszczeniu jest klimatyzowane pomieszczenie?
właśnie przywoływana przez Ciebie fizyka się kłania...

Po prostu jest to problem kontekstu lub punktu odniesienia, który należałoby jednoznacznie ustalić aby uniknąć relatywizmu.

kontekstem jest dobranie wydajności klimatyzatora.... gdy w pomieszczeniu klimatyzowanym są różne "rzeczy" np. maszyny z silnikami.