Mam następujące pytanie :
Jak to jest z grubością rur. Np. mamy model 18-kę tzn np. 5,2 kw on/of lub inwerter. Rura cieczowa1/4 cala , gazowa 1/2 cala . W trybie chłodzenia rura 1/4 jest rurą cieczową .1/2 - gazową . Gdy zmieniamy tryb pracy następuje zamiana . Rura 1/4 cala staje się gazową a1/2 cala cieczową .
A teraz pytanie : Po co stosuje się zróżnicowanie średnic rur jeżeli w trybie grzania - rura 1/4 cala przenosi całą ilość gazu, którą normalnie przenosi rura o 5-cio krotnie większej powierzchni przekroju ???. Wystarczyło by wykonanie rur np. 3/8 w jedną i drugą stronę . jeżeli 1/4 cala potrafi przenieść całą moc " stanu gazowego czynnika"
I dalej - jeżeli w trybie grzania rurą 1/2 cala przepływa ciecz - to potrzeba czynnika znacznie więcej ponieważ musi wypełnić np. rurę o długości kilkunastu metrów . Układ powinien "stracić równowagę " przy Konieczności wypełnienia objętości np. 300 gram na całkowitą objętość instalacji 1,2 kg czynnika .

Mam następujące pytanie :
Jak to jest z grubością rur. Np. mamy model 18-kę tzn np. 5,2 kw on/of lub inwerter. Rura cieczowa1/4 cala , gazowa 1/2 cala . W trybie chłodzenia rura 1/4 jest rurą cieczową .1/2 - gazową . Gdy zmieniamy tryb pracy następuje zamiana . Rura 1/4 cala staje się gazową a1/2 cala cieczową .
A teraz pytanie : Po co stosuje się zróżnicowanie średnic rur jeżeli w trybie grzania - rura 1/4 cala przenosi całą ilość gazu, którą normalnie przenosi rura o 5-cio krotnie większej powierzchni przekroju ???. Wystarczyło by wykonanie rur np. 3/8 w jedną i drugą stronę . jeżeli 1/4 cala potrafi przenieść całą moc " stanu gazowego czynnika"
I dalej - jeżeli w trybie grzania rurą 1/2 cala przepływa ciecz - to potrzeba czynnika znacznie więcej ponieważ musi wypełnić np. rurę o długości kilkunastu metrów . Układ powinien "stracić równowagę " przy Konieczności wypełnienia objętości np. 300 gram na całkowitą objętość instalacji 1,2 kg czynnika .

Jakoś nie do końca jestem przekonany ,że jest tak jak piszesz. Po odwróceniu obiegu czynnik idzie na odwrót 1/2 jest rurą gazową zasilającą skraplacz/jedn. wewnętrzną, a 1/4 to powrót cieczy do agregatu zew./parownika

bartek ma rację, moj bład jacku

Panowie uważam że jest inaczej . Podłączcie sobie zegary na funkcji grzania. Na grubej rurze będziecie mieli np. 25 barów (cieczy) , na cienkiej 4 bary (gaz)

Nie wiem jak w inwerterach, ale moim on/off w funkcji grzania grubą idzie sprężony gaz, a cienką wraca skroploma ciecz. Na chłodzeniu cienką - rozprężona ciecz, grubą odparowany gaz.
W pompie "tymi ręcami" będą dwa zawory rozprężne wew i na zewn, rurka cienka będzie zawsze wypełniona cieczą, a gruba będzie raz tłoczną, raz ssącą.

Panowie uważam że jest inaczej . Podłączcie sobie zegary na funkcji grzania. Na grubej rurze będziecie mieli np. 25 barów (cieczy) , na cienkiej 4 bary (gaz)

a w którym miejscu mierzysz? jeśli przy śrubunkach to musiałbyś mieć element rozprężny w jedn. wew. (jakiś duży split?) z reguły jest troszkę inaczej. ciekawe? wrzuć jak możesz schemat chłodniczy tej maszyny

jacku.....wszystko jest normalnie, jeśli rozpatrujemy zwykłego splita.
W trybie chłodzenia: cieńsza rurka jest to rura pomiędzy elementem rozprężnym ( elektronicznym bądź kapilarą) a wymiennikiem JW który pełni rolę parownika. W tym trybie poprzez rurkę płynie ciecz z niewielką domieszką gazu, a po odparowaniu w JW wraca juz w postaci gazowej ( grubsza rurka).
W trybie grzania: grubszą rurką płynie gaz sprężony z bardzo niewielką ilością cieczy i zostaje skroplony w JW, wracając już w postaci cieczy ( cienka rurka) by nastepnie odparować w wymienniku JZ który to pełni w tym trybie funkcję parownika.
Więc wszystko z tymi rurkami jest w porządku

Wystarczy pomyśleć że parownik i skraplacz mają inne wydajności chłodnicze.Zazwyczaj skraplacz większą.

Witam.

Potrzebuję pomocy. Firma monterska dla developera zamontowała instalację do salonu , tyle że na 30m2 dali 3/4 i 3/8.
Chciałbym zamontować tam klimatyzator 3,5 kW czyli analogicznie 3/8 i 1/4.

Pytanie: Jakie będą konsekwencje jak przelutuję ostatni metr z 3/4 na 3/8 oraz z 3/8 na 1/4 ?
Zapewne do 12 m instalacji będe musiał dobić czynnika ale jak rozumuję z mechaniki płynów przy takim rozszerzeniu kanału z 3/8 na 3/4 gas diametralnie zwolni - tylko co dalej będzie się działo z urządzeniami ( jednostka wew. i zewn ) ?

przelutuję ostatni metr

Chyba pierwszy i ostatni metr lub pół.

rozszerzeniu kanału z 3/8 na 3/4 gas diametralnie zwolni

Piszmy płyn, gaz lub ciecz.
Mogą być problemy z obiegiem oleju.
12m jak na 3.5kW to nie mało. Ile podaje producent klimatyzatora jako dopuszczalne w pionie i poziomie???
Swoją drogą to "nowe" rury wejdą bez problemu w "stare".
Nie wiem czy to nie najlepsze wyjście.

Dziękuję jack63 za odpowiedź odnośnie oleju. Rzeczywiście o oleju nie pomyślałem.
Oczywiście pierwszy i ostatni metr, ale to chyba oczywiste dla myślących ludzi.

Producent przewidział maksymalną długość instalacji - 15 m i maksymalną różnice poziomów 8m więc tu się mieszczę co prawda 15g / mb powyżej 5m należy dobić ale tak jak pisałem - liczę się nawet z 30g/mb - po uruchomieniu na manometrach i tak wyreguluje / dobiję czynnik do parametrów znamionowych.
Odnośnie próby wepchnięcia rur to z przyjemnością ofiaruję ci 300 zł jak wepchniesz 12m rur przez 2 piętra idących Bóg wie gdzie w ścianach pod tynkiem. Uważam że to nie wykonalna operacja. Na pierwszym 90* zapewne polegnę.
Jak by była możliwość położenia nowych rur to bym nie pytał na forum, natomiast budynek oddany a jednostka zewnętrzna nie może wisieć na elewacji tylko na parkingu tam gdzie przewidział architekt - stricte gdzie kończą się owe rury.

Czy prócz oleju mogą wystąpić jakieś dodatkowe nieprawidłowości w pracy urządzenia ?

Dziękuję jack63 za odpowiedź odnośnie oleju. Rzeczywiście o oleju nie pomyślałem.
Oczywiście pierwszy i ostatni metr, ale to chyba oczywiste dla myślących ludzi.

Producent przewidział maksymalną długość instalacji - 15 m i maksymalną różnice poziomów 8m więc tu się mieszczę co prawda 15g / mb powyżej 5m należy dobić ale tak jak pisałem - liczę się nawet z 30g/mb - po uruchomieniu na manometrach i tak wyreguluje / dobiję czynnik do parametrów znamionowych.
Odnośnie próby wepchnięcia rur to z przyjemnością ofiaruję ci 300 zł jak wepchniesz 12m rur przez 2 piętra idących Bóg wie gdzie w ścianach pod tynkiem. Uważam że to nie wykonalna operacja. Na pierwszym 90* zapewne polegnę.
Jak by była możliwość położenia nowych rur to bym nie pytał na forum, natomiast budynek oddany a jednostka zewnętrzna nie może wisieć na elewacji tylko na parkingu tam gdzie przewidział architekt - stricte gdzie kończą się owe rury.

Czy prócz oleju mogą wystąpić jakieś dodatkowe nieprawidłowości w pracy urządzenia ?

Rurę 3/8 już masz a 1/4 w 3/4 wcisnąć można przewlecz najpierw stalową linkę i połącz z rurką potem pchaj i ciągnij , tylko ta rurka nie będzie izolowana no i może być problem

Dzięki frost-ch. Ulepszyłeś mój pomysł w sposób wręcz idealny!

tylko ta rurka nie będzie izolowana no i może być problem

Będzie, no chyba, że rura 3/4 nie ma izolacji. Poza tym rura 1/4 jest prawie cieczowa lub całkiem cieczowa, więc izolacja nie jest tak istotna. Słaba izolacja może w pewnych sytuacjach być wręcz korzystna.
Trzeba tylko uszczelnić wlot i wylot aby wilgoć się nie dostawała, co chyba nie będzie trudne.

Uważam że to nie wykonalna operacja. Na pierwszym 90* zapewne polegnę.

Jeżeli polegniesz to znaczyłoby że rury są spłaszczone, np. na łukach i instalacja spieprzona. Może by działała ale zwiększone opory przepływu mogły by się odbijać na wydajności.
Swoją drogą szanse na zagniecenie rury rosną wraz z jej średnicą.
Uwaga na czystość rur. Jeżeli miejsce jednostki zewnętrznej wyznaczał architekt (typowa bzdura i brak kompetencji), a rury kładły chłopki hydraulicy (bo taniej i coooto za filozofia?), to mogą być poważne problemy z czystością i co ważniejsze z obiegiem oleju (mogą, nie muszą, ale spore szanse) . Im jest wsioryba czy w górę czy w dół byle połączyć dwa punkty jak dla rury wodnej lub kabla.
Niedawno rozmawiałem z kolegą z branży. Został poproszony jako ekspert do instalacji VRV po padzie dwóch sprężarek. Jak zwykle chodziło o znalezienie winnego. Producent czy instalator??? O to jest pytanie.
Okazało się, że chłopki musiały obejść dołem ponad metrową belkę. Po rozcięciu rury wylało się z niej sporo oleju. Jak wyglądała reszta instalacji nikt się już potem nie zastanawiał.
Jak myślisz, kto zapłacił za sprężarki?

Okazało się, że chłopki musiały obejść dołem ponad metrową belkę. Po rozcięciu rury wylało się z niej sporo oleju. Jak wyglądała reszta instalacji nikt się już potem nie zastanawiał.

Witam Panie Jakubie. Czasami warto się zastanowić co z resztą instalacji... jeżeli instalacja stała to olej mógł po prostu spłynać do tego miejsca... ale po co się zastanawiać...

Oczywiście nie znam szczegółów i nie chce tu oceniać pracy Pana kolegów, pewnie była profesjonalna.
Chcę zwócić uwagę, iż zawsze trzeba sie zastanawiać nad każdym szczegółem...

A co do tematu to olej to nei jedyny problem, ale bez jego rozwiązania nie ma sensu mówić o pozostałych. Tak jak piszą Panowie Frost i Jakub, możliwe iż ta operacja się uda... i to jedyne wyjście...

Witam.

Obawiam się że mogę spotkać jakieś pułapki olejowe - ale z dwojga złego wybieram pułapkę na 1/4 czy 3/8 a nie 3/4 !
Bo to już jest " rursko" ! Tak jak Panowie piszecie nie wiadomo co spotkam i sam nie wiem bo wszystko już zabetonowane i zatynkowane.

Co do pomysłu na przeciągnięcie 1/4 przez 3/4 - NOBEL !!! Serdecznie dziękuje - że też na to nie wpadłem

Ale w dalszym ciągu zastanawiam się, co się może stać z takim splitem np. 2,6 bądź 3,5 kW pracującym właśnie na tak nieudolnie dobranej instalacji, jak ma to miejsce u mnie.
Montuje kilka w miesiącu, ale tylko raz miałem przyjemność zobaczyć lut z 1/2 na 3/8 - tyle że klimatyzator jak i wykonanie były już nadgryzione zębem czasu - więc nie było "na co patrzeć".

Więc w dalszym ciągu drążę temat - a co będzie gdy przelutuję 3/4 na 3/8 ?

Linde. Coś Ci się cytowania pomelały. Mnie to nie wadzi, ale kolega bartekyogico może być urażony. Sprawdź popraw.

Chcę zwócić uwagę, iż zawsze trzeba sie zastanawiać nad każdym szczegółem...

Skąd wiesz, że kolega nie sprawdzał instalacji i inne rzeczy? To inni nie sprawdzali dalej jak pokazał im ten giga-syfon. Nie pisałem o tym bo to nie ten temat. O profesjonalizm tego człowieka nie mam się co obawiać. Życzyłby Tobie takiej wiedzy i doświadczenia.

Więc w dalszym ciągu drążę temat - a co będzie gdy przelutuję 3/4 na 3/8

Dwa razy większa średnica - cztery razy mniejsza prędkość płynu w rurze.
Widać, że lubisz eksperymenty, więc lutuj i obserwuj.
Rożne cuda widziałem i nawet działały, ale ja wolę zrobić zgodnie ze sztuką i spać spokojniej.

Czy prócz oleju mogą wystąpić jakieś dodatkowe nieprawidłowości w pracy urządzenia ?

Mogą różne średnice rur oraz ich spora długość ,które generują znaczne pojemności czynnika o ile można nabić więcej czynnika np. przy chłodzeniu do poziomu który zaleca fabryka to przy przełączeniu w tryb grzania może być problem. Pozostaje przepchnięcie rury tak jak radzą koledzy powinno się udać.