witam !!!

mam następny temat, który mnie bardzo ciekawi i być może innych zainteresuje

otóż mam zamrażarkę ze sprężarką hermetyczną na freon R134a układ z kapilarą czy jest możliwość wstawienia do tego układu sprężarki hermetycznej na freon R404 - czy kapilara z r134a jest odpowiednia do r404???

[radekklimat]

Skraplacz bedzie za mały i parownik bo wydajnosc wzrosnie.

dlaczego wzrośnie wydajność jak się da odpowiednią sprężarkę ?

Banita, a od czego (którego elementu ukladu) zależy wydajność urządzenia? Moim zdaniem od sprężarki a niestety wydajność tej spada wzraz z wzrostem temperatury skraplania...

żeby nie byc gołosłownym tutaj masz przyklady
http://www.elektronika-sa.com.pl/tcmodel...ID=2&Tab=2
http://www.elektronika-sa.com.pl/tcmodel...ID=1&Tab=2
http://www.elektronika-sa.com.pl/tcmodel...ID=1&Tab=2

pierwsze tabelki.

Jak chcesz mi teraz udowodnić, że wydajnośc urządzenia wzrośnie, skoro w powyższych przykładach widać, iż wydajność sprężarki maleje... i nie tylko na tych przykładach to widać, ale gdybyś poczytał i pochłoną trochę wiedzy o chłodnictwie to by nikt się z Ciebie nie wyśmiewał...

Zainstaluj sprężarkę o podobnej wydajności, kapilara pod R-404a powinna bardziej dławić, czyli powinna być dłuższa lub o mniejszej średnicy wewnętrznej o około 20%.

Tak jak psize mg. Kapilara nie bedzie odpowiednia, co nie znaczy, że nie da się tego zrobić =)

Możesz zwiększyć dławienie kapilary zwijając kapilarę np. na ołówku

Banita, kolega Techkier ma konkretny problem i potrzebuje konkretnej podpowiedzi, twoje chore wywody nic nie wnoszą, popisujesz się jedynie ,,nibywiedzą" która nikomu do niczego się nie przyda i już dawno się przeterminowała.

PS
to ty byłeś zbanowany jako jaś, R 12, R, 40, DYWAGACJA, I kto wie jeszcze jakie? wrzuć na luz.

Kolega Banita poniekąd ma rację że ze wzrostem temperatury skraplania wzrośnie wydajność element dławiącego i odwrotnie wraz ze spadkiem temperatury skraplania maleje wydajność układ chłodniczego. Przykład, wystawcie domową lodówkę w chłodne miejsce np + 4*C stopnie i sprawdźcie czy będzie działać mimo że jest w chłodnym miejscu i ma niską temperaturę skraplania to chłodzić nie będzie.

p.obelix
to jest proste, po co robić lodówkę która będzie działać w +5*C? To nie jest kwestia wydajności tylko doboru kapilary skraplacza parownika... jak skrócisz kapilarę i powiększysz skraplacz i parownik w tej lodówce przy tej samej sprężarce (a przypomnę, że wielkość parownika, skraplacza i elementu dławiącego zalezy od wydajności sprężarki w danych warunkach pracy, nie na odwrót) to ta lodówka zadziala i będzie miała lepszą wydajność. Tylko po co...?
Dla przykładu może coś większego. Komora chłodnicza. Sprężarka 10kW przy -5 parowania i +45 skraplacza. Element dławiący to TZR. Przy +30 skraplania wydajność katalogowa sprężarki wzrasta do 12kW ale układ nie działa, mimo, iż sprężarka ma większą wydajność... ale to nie wina wydajności, tylko tego, że TZR nie daje rady. Układ nie jest zbudowany na tak niskie temperatury skraplania. Ale może układ przebudować i wsadzić elektroniczny zawór rozprężny. Teraz skraplanie +30 nam nie przeszkadza, układ został do tego przystosowany a jego wydaność WZROSŁA o 2kW mimo SPADKU skraplania o 15*C. Ewidentnie widać, że spadek ciśnienia ssania powodujewzrost wydajności, ale urządzenia muszą byc do tego przystosowane, inaczej po prostu nie dzialają, ale nie z braku wydajności, tylko z złej budowy, niedostosowanej do takich warunków pracy.

A tak na koniec, to gdyby tak było, to oznaczałoby, że im brudniejszy skraplacz, tym większa wydajność... więc po co wszyscy czyścimy je jak coś nie działa?

Pozdrawiam

Kolega crocens jest na właściwej drodze pojęcia i zrozumienia chłodnictwa.

Wyrocznia czy ki ch...j?

Po korekcie przez moderatora: ,, czy on jest z innego świata"? :lol:

Banita czytałeś w ogóle w czym problem, czy piszesz tylko to co wiesz.

Jasne!... Twoje na wierzchu.

mg Jeżeli myślisz inaczej masz prawo do uświadomienia forumowiczów że zimna woda ma większą wydajność od cieplejszej.Entalpia?

Co to znaczy, że woda ciepła ma większą wydajność niż zimna?. ,,Woda cieplejsza, zimna". Co to k...a jest zimna i cieplejsza? ENTALPIO!

[Shitashii]

Jasne!... Twoje na wierzchu.

Znajomy mówi: "Niech Twój będzie dłuższy..." :lol:

I to ma być forum > fachowców <. :o

Jeszcze trochę a przekonamy się że prawidłowy dobór to > im większa sprężarka a mniejszy skraplacz to wydajność agregatu większa < Jeszcze trochę a dowiemy się ze Ziemia jest płaska a krowa potrafi latać machając ogonem . :lol:

Niedawno pisałem i mnie wyśmiano że jeżeli ciśnienie w skraplaczu rośnie to rośnie wydajność urządzenia.Napewno urośnie wydajność-zwiększy się temperatura skraplania.Moja dobra rada zamień skraplacz na większy i wszystko będzie dobrze.Chyba że kolega stefanbud nadal jest innego zdania że podwyższenie ciśnienia skraplania niepodwyższa wydajności układu chłodniczego.Nieznoszę buraków bez ćwikły ponieważ jedne i drugie mają inną temperaturę właściwą.

a ja nie lubię siania głupoty i obrażania innych -np. Kolegów piszący dobrze!

co do wzrostu wydajności po podwyższeniu ciśnienia skraplania BZDURA. KOMPLETNA BZDURA!.
jest akurat odwrotnie -nie myl przyczyny ze skutkiem.

wzrost wydajności -powoduje przy tym samym skraplaczu wzrost ciśnienia -bo skraplacz "przestaje wyrabiać"

sam wzrost ciśnienia skraplania "dusi sprężarkę" i ogranicza dalszy wzrost wydajności.
przy tym samym urządzeniu -podniesienie ciśnienia skraplania -np. poprzez zwolnienie obrotów wentylatora (rów) skraplacza spowoduje spadek wydajności.

owszem -często wzrost ciśnienia skraplania i wzrost wydajności idą ze sobą w parze... ale przyczyną jest wzrost wydajności -a skutkiem -wynikowe ciśnienie skraplania.
chyba dość prosto to wyjaśniłem.

A tak na koniec, to gdyby tak było, to oznaczałoby, że im brudniejszy skraplacz, tym większa wydajność... więc po co wszyscy czyścimy je jak coś nie działa?
Pozdrawiam

super wypowiedź -niniejszym zamiast czyścić zaczynam brudzić skraplacze...

ale Kolego... Ty wiesz -ja wiem -wielu innych wie... niektórym i tak nie wytłumaczysz.. nie zrozumieją lub zrozumieć nie chcą... wolą siać zamieszanie...

aha -jeszcze jedno... dlaczego niektóre urządzenia np. lodówka przestają chłodzić jeśli wystawić je na mróz ? nie z powodu "spadku skraplania" tylko dlatego, ze są nieprzystosowane do takich warunków.
że nie mają zaworów TZR -tylko taniutkie uproszczenia -kapilarę która do poprawnej pracy wymaga konkretnej różnicy ciśnień.
bo się nie potrafi przystosować do spadku tej różnicy. to nie spadek wydajności a wyjście poza zakres poprawnej pracy dla konkretnego maksymalnie UPROSZCZONEGO urządzenia.

"pewien uczony ... prowadził badania nad muchami. Wytresował muchę... powiedział musze idź -to mucha szła.
urwał jej nogę "idź" mucha idzie" urwał drugą, trzecią -"idź" mucha idzie.
urwał wszystkie 6 -powiedział mucha idź a mucha nic" wniosek "po utracie wszystkich nóg mucha traci słuch"

-jeden "Banita" pyta na robocie drugiego "która godzina ? "
- drugi wyciąga termometr i mówi - "jutro poniedziałek"

HaHa... w ogóle co to jest za temat "Wydajność urządzenia w zależności od temp. skraplania"? Proponuje zostawić Banitę i jego przekonana w spokoju. Taka dyskusja jest na poziomie studentów, uczniow. Nie naszym.

Witam wszystkich!!!

Czytając to co zostało napisane w tym poście zauważam, że najmniejszy problem zostaje rozwiany do wielkich teorii, a mnie chodziło tylko o to czy kapilara z freonu R134a będzie dobra do freonu R404 - odpowiedź niby prosta TAK lub NIE, jeśli TAK to wystarczyło napisać co zrobić, jeśli NIE to wystarczy. Pomimo tych wszystkich wywodów na temat wydajności sprężarki, skraplaczy itp dziękuję za pomoc w rozwiązaniu mojej wątpliwości.
Reasumując:
"kapilara z R134a może być wykorzystana do R404 w przypadku gdy odpowiednio się ją zdławi" trapi mnie jeszcze jedno jak długa powinna być kapilara z R134a aby można ją było wykorzystać do R404 (przy wykorzystaniu zwiększenia dławienia za pomocą "ołówka").

dziękuję za wcześniejsze sugestie - proszę tylko o krótką odpowiedź

Ps. coraz bliżej, a jednak daleko do poznania tajników chłodnictwa.

http://fluid.itcmp.pwr.wroc.pl/~kasper/capillarus/
Tu znajdziesz odpowiedź odnośnie kapilary
______________________________________________________
Drodzy koledzy chyba nie zrozumieliśmy się.
Jeśli w danym urządzeniu wymienimy skraplacz na większy to wydajność tego urządzenia zmaleje. Tak samo jest w drugą stronę wymienimy skraplacz na mniejszy to również wydajność spadnie. Urządzeni chłodnicze potrzebuje zachowania odpowiedniej różnicy ciśnień między skraplaczem a parownikiem.

http://fluid.itcmp.pwr.wroc.pl/~kasper/capillarus/
Tu znajdziesz odpowiedź odnośnie kapilary
______________________________________________________
Drodzy koledzy chyba nie zrozumieliśmy się.
Jeśli w danym urządzeniu wymienimy skraplacz na większy to wydajność tego urządzenia zmaleje. Tak samo jest w drugą stronę wymienimy skraplacz na mniejszy to również wydajność spadnie. Urządzeni chłodnicze potrzebuje zachowania odpowiedniej różnicy ciśnień między skraplaczem a parownikiem.

dzięki fajna stronka

Najlepiej dolutuj 20-25% więcej kapilary z podobnego sprzętu. Owinięcie na ołówek może być jednak niewystarczające. Pozdrawiam

http://fluid.itcmp.pwr.wroc.pl/~kasper/capillarus/
Tu znajdziesz odpowiedź odnośnie kapilary
______________________________________________________
Drodzy koledzy chyba nie zrozumieliśmy się.
Jeśli w danym urządzeniu wymienimy skraplacz na większy to wydajność tego urządzenia zmaleje. Tak samo jest w drugą stronę wymienimy skraplacz na mniejszy to również wydajność spadnie. Urządzeni chłodnicze potrzebuje zachowania odpowiedniej różnicy ciśnień między skraplaczem a parownikiem.

przy wymianie skraplacza na większy... aby zmalała wydajność skraplacz musiałby być na prawdę o wiele wiele większy. -tak aby różnica pomiędzy ssaniem i skraplaniem spadła bardzo bardzo mocno. zazwyczaj projektowane układy mają dobierany optymalny skraplacz -ale optymalizacja to pojęcie złożone. o ile urządzenie będzie prawidłowo pracować ze skraplaczami o wielkościach od jakiejś minimalnej do jakiejś maksymalnej -to producent zazwyczaj da ten najmniejszy z którym działa... najmniejszy bo i mniej materiału i koszt produkcji niższy.

nawet układ z kapilara ma pewne możliwości adaptacji... większy skraplacz -mniejsze ciśnienie skraplania... spada różnica ciśnień -więc kapilara niby mniej przepuszcza... ale... sprężarka ma lżej i jej wydajność rośnie -więc spada ciśnienie ssania -i kapilara ma przywrócony poprzedni przepływ ale przy niższych ciśnieniach ssania.

nawet jeśli zmniejszy się różnica ciśnień to dławienie kapilary bardzo mało wzrasta.... za to równocześnie rośnie wydajność sprężarki. istotą kapilary jest to, że jej przepustowość stosunkowo mało zmienia się z różnicą ciśnień. zamiana skraplacza na troszkę większy -około 20-30% zazwyczaj ZWIĘKSZY wydajność układu z kapilarą. zamiana na większy o 100% może zmniejszyć bo kapilara wyjdzie poza zakres poprawnej pracy...

jeśli idzie o układy z zaworem rozprężnym tutaj powiększenie skraplacza zwiększa wydajność -ewentualnie nic nie zmienia jeśli poprzedni był przewymiarowany i wystarczająco wydajny.

co do cytowania książek... widziałem w książkach wiele wiele wiedzy -ale i bardzo wiele błędów, bzdur i uproszczeń.
jak Ktoś łyknął parę setek książek z chłodnictwa. sam zestawił parędziesiąt układów, zmontował troszkę, naprawiał parę tysięcy urządzeń przez paręnaście lat... o to już dla mnie jest autorytet.
pojedyncza książka i cytat -nie jest autorytetem.

chłopie bzdury piszesz . spadek ciśnienia skraplania oznacza wzrost wydajności sprężarki a co za tym idzie całego układu . oczywiście jak już pisali koledzy wszystko ma swoje granice . przykład z mrozem i zbyt niskim ciśnieniem skraplania to właśnie te przekroczone granice.