Witam!
Musze wymienic sprezarke w ladzie chlodniczej-2m parownik grawitacyjny.
Spalil sie Danfos SC10B na R12 chce zalozyc Danfosa na R404 i tu moje pytanie:

Jak zachowa sie kapilara ktorej parametry sa obliczone dla R12?
Jak wogole zachowuja sie uklady z rurka kapilarna w ktorych zmienia sie sprezarke na inny gaz?
Pozdrawiam!

napełnij układ R134a -powinno działać bez problemów .wymień filtr przedmuchaj układ azotem .

Jeśli sprężarka będzie o podobnej wydajności > chłodniczej < będzie OK.

zrób tak jak napisał barbi daj 134 bo do 404 będzie zamały skraplacz pozdr.

zrób tak jak napisał barbi daj 134 bo do 404 będzie zamały skraplacz pozdr.

Skraplacz dobiera się do wydajności chłodniczej.
Chcąc osiągnąć podobna wydajność chłodniczą na R404 należy zastosować sprężarkę o odpowiednio mniejszej wydajności objętościowej ( mniejszej pojemności skokowej ) A wtedy skraplacz wystarczy.
Oczywiście jednak najprościej jest w tym przypadku zastosować sprężarkę na gaz R134a o takiej samej wydajności jak ta na R12.

Bardzo Dziekuje za Podpowiedz!
Pozdrawim!

Bardzo Dziekuje za Podpowiedz!
Pozdrawim!

proponuję czynnik MP-39.R-134-a jest owszem zamiennikem R-12, ale w układach z kapilarą niedaje rady.

zrób tak jak napisał barbi daj 134 bo do 404 będzie zamały skraplacz pozdr.

Skraplacz dobiera się do wydajności chłodniczej.
Chcąc osiągnąć podobna wydajność chłodniczą na R404 należy zastosować sprężarkę o odpowiednio mniejszej wydajności objętościowej ( mniejszej pojemności skokowej ) A wtedy skraplacz wystarczy.

niestety aż tak prosto nie jest.
niestety ten sam skraplacza ma różne wydajności dla różnych czynników...
i dla R404 wydajność skraplacza jest sporo mniejsza niż dla R134 i niż była dla R12.

wydajność skraplacza powietrznego -to jego budowa (pewien współczynnik zależny od powierzchni geometrii i przedmuchu) razy różnica temp skraplania i otoczenia.

R12, R134 przy jeszcze przyjaznych ciśnieniach ma temp skraplania rzędu 70C więc dla otoczenia np 30C różnica wychodzi 40 stopni...
a R404... przy skraplaniu 55C ma nieprzyjemnie wysokie ciśnienie... a 60C skraplania to max ze względu na własności fizyczne -punkt krytyczny. czyli różnica wyjdzie nam 25-30stopni...

czyli... dla R404 mamy około 70-75% wydajności skraplacza w porównaniu z jego wydajnością dla R12 czy R134...

jeśli producent nie przewidział pracy skraplacza przy wyższych ciśnieniach... to nawet mniej...
sprężarka musiała by być sporo mniejsza... nie tylko objętościowo. musiałaby mieć i mniejszą wydajność chłodniczą...

przejście z czynnika niskociśnieniowego na wysokociśnieniowy... skutkuje -spadkiem wydajności skraplaczy... -i ich większym obciążeniem .

Pozwolę sobie nie zgodzić się z przedmówcą.

Jeśli pominiemy wytrzymałość mechaniczną skraplacza to wydajności chłodniczą ( np. 1000W ) będzie miał zarówno na R134 jak i 22 i 404 itd. > oczywiście w tych samych warunkach zewnętrznych skraplania.

Wydajność R 404 ma prawie 2krotnie większą wydajność chłodniczą ( przy tej samej pojemności skokowej sprężarki i tej samej temperaturze parowania ) niż R 134a.
Aby zachować taką samą wydajność chłodniczą agregatu ( urządzenia ) należałoby zastosować sprężarkę o 2krotnie mniejszej pojemności skokowej.
Zresztą można to wszystko dokładnie sprawdzić w katalogach sprężarek.

Pozwolę sobie nie zgodzić się z przedmówcą.

to podyskutujemy. konstruktywna fachowa dyskusja sprzyja powiększaniu wiedzy.

Jeśli pominiemy wytrzymałość mechaniczną skraplacza to wydajności chłodniczą ( np. 1000W ) będzie miał zarówno na R134 jak i 22 i 404 itd. > oczywiście w tych samych warunkach zewnętrznych skraplania.

w tym rzecz -wytrzymałości mechanicznej nie da się pominąć -dla typowych skraplaczy nie można jechać z ciśnieniem powyżej 25-27bar... dla R134 R12 przy dopuszczalnym ciśnieniu czynnik i skraplacz ma dużo wyższą temp -i lepiej oddaje ciepło otoczeniu.
dla R404, R507 przy dopuszczalnych ciśnieniach temp skraplania jest dużo niższa... -i mniejsza różnica temperatur do otoczenia -więc skraplacz gorzej oddaje ciepło.
co innego gdybyś mógł skraplaczem jechać na 35 barach... ale zazwyczaj nie możesz...

Wydajność R 404 ma prawie 2krotnie większą wydajność chłodniczą ( przy tej samej pojemności skokowej sprężarki i tej samej temperaturze parowania ) niż R 134a.
Aby zachować taką samą wydajność chłodniczą agregatu ( urządzenia ) należałoby zastosować sprężarkę o 2krotnie mniejszej pojemności skokowej.
Zresztą można to wszystko dokładnie sprawdzić w katalogach sprężarek.

dla sprężarek idealnie się zgadza... masz 100% racje...

tyle, że przy tej samej wydajności układu i tych samych warunkach zewnętrznych -sam skraplacz ma przy R404 lub R507 gorzej niż miał przy R134
- i sam skraplacz ma troszkę niższą wydajność...
jeśli miał te 20% zapasu to jest po Twojemu i da rade... jeśli skraplacz był dobrany bez zapasu -to po zmianie czynnika na wysokociśnieniowy nie wyrobi. trzeba by ograniczyć wydajność chłodniczą urządzenia -a nie tylko ją zachować... trzeba by troszkę mocniej zmniejszyć wydajność skokową niż wynika z katalogu doboru sprężarki.

Witam!
Naprawde ciekawy wyklad!Dziekuje!
W mojej firmie nie ma czasu zeby mi takie zawilosci tlumaczyc!
Założe koledze do tej lady sprężarke na R134 i wlasnie szukam czegos w rozsadnej cenie!
Jest na Allegro Danfoss RF 7,5G ale jest mnej wydajny od SC10G nie moge znalesc dokladnych parametrow dla SC10B na R12 (ta co byla i sie spalila)!
Może przy zmianie gazu na R134 ten RF7,5G wystarczy?
Nie czuje jeszcze tego tematu ale jestem wdzieczny za info ktore moge wyczytac miedzy wierszami!
Mam taką tabelke z netu sprężarek Danfossa i próbuje ją rozszyfrować! Pomożecie
http://www.iglotech.pl/pliki/acc_sprezarki_r134a.pdf
Tu właśnie porównuje sprężarki ale coś czuje że pobór Wattów w zależności od temp.parowania nie jest jednoznaczny z wydajnością.
Zastanawia mnie dlaczego czym wyższa temp.parowania tym wiekszy pobór prądu?

Napiszcie koledzy cos madrego!
Myśle że nie tylko ja skorzystam z tego wątku!
Z góry dziekuje!
p.s czy dobrze dedukuje że: Evaporating temperature - temperatura parowania
Power cnsumption - pobór prądu

dlatego większy że wyższe ciśnienia pracy a co za tym idzie silnik sprężarki ma ciężej a co do sprężarki to ma około 580 w przy -10/sc 10b spróbuj inną firmę jak się zmiesci będzie dużo tańsza niż danfoś . tyle odemnie ale napewno będzie wykład to dowiesz się więcej pozdr.

Nie moge nigdzie znalesc danych dla sprezarki SC10B!
580W przy -10 to dosc duzo
takej wydajnosci na 134 odpowiada SC16 a nawet SC18G SC10G na 134 ma 290W a wiec bedzie za mala jak dobrze rozumiem!

stare oznaczenia danfosa takie były na r-12 wydajnosc też musiała byc do 2 m lady nie wiem tylko czemu upierasz się przy danfosie poszukaj aspery lub cubiegel a znajdziesz o tych wydajnosciach napewno chyba ze chodzi o wysokosc spręzarki bo danfos jest najnizszy i cena bedzie dużo nizsza niz danfosa a jakosciowo jest w porządku np NE6187Z r 134 aspera podawana w niektórych zrodłach jako zamiennik oraz cubiegel GP12PB r-134 obie trochę wieksze wydajnosciowo ale to nie problem teraz musisz znalezc która tansza pozdr.

Dziekuje Bardzo!
Bede szukal ale wszystko drogie jak na maly wiejski sklepik!
Pozdrawiam!