Logowanie Rejestracja
  • Start
  • Szukaj
  • Użytkownicy
  • Kalendarz
  • Pomoc
  • Nowe posty
Menu
Start Szukaj Użytkownicy Kalendarz Pomoc Nowe posty
PROFESJONALIŚCI POLECAJĄ
KLIMATYZATORY
KLIMATYZATORY
POMPY CIEPŁA
KLIMATYZATORY
KLIMATYZATORY
KLIMATYZATORY
POMPY CIEPŁA
REKUPERATORY
KLIMATYZATORY
KLIMATYZATORY
KLIMATYZATORY
KLIMATYZATORY

Zabezpieczenie przed zanikiem zera

56 Odpowiedzi, 54140 Wyświetleń
Wstecz 1 2 3

jack63

  2014-10-30, 12:58:57
Zaawansowany użytkownik
#51
frost-ch Masz rację, tak jak większość dyskutantów. Nawet klimatolog (czasami Big Grin).
Problemem jest zbyt skrótowe pisanie! "Skróty myślowe" są dobre dla polityków a nie dla nas techników!

frost-ch napisał(a):1) nie można połączyć 3 szt 1f klim w gwiazdę
Można, można. W zasadzie włączenie każdego urządzenia jednofazowego do "swojej fazy", gdy obwody są zasilane z różnych faz, jest zrobieniem "kawałka (1/3) gwiazdy". 3 urządzenia 1f włączone do różnych faz tworzą taką "kulawą" gwiazdę. Przecież gwiazda nie musi być idealnie symetryczna.
Problemem jest, gdzie jest środek tej gwiazdy i co się z nim dzieje???
Nie każde "przerwanie zera" skutkuje katastrofą, jak pisał słusznie klimatolog. Zależy co i którym momencie zostało przerwane. Natomiast "szybkość przerwania" nie ma wpływu na wielkość uszkodzenia. Dla niektórych urządzeń nawet zwiększenie rezystancji styku INNEGO obwodu N może być "śmiertelna"!
Możliwości jest bezliku, więc trudno przewidzieć co sie stanie z danym urządzeniem, gdy nie znamy reszty instalacji, tego co jest do niej podłączone i co się z tymi urządzeniami w danej chwili dzieje.

Osobiście nie potrafię sobie wyobrazić w miarę prostego i taniego urządzenia zabezpieczającego przez utratą ciągłości lub choćby zwiększeniem rezystancji linii N. Cry Zbyt dużo możliwości.
Przed taką ewentualnością powinny byc zabezpieczane poszczególne urządzenia. Warystory/transile + bezpieczniki wewnetrzne. Jednak producenci tego nie robią z przyczyn chyba oczywistych. Przecież prościej i taniej (!) napisać coś w warunkach gwarancji.
  • Odpowiedz

frost-ch

  2014-10-30, 13:32:15
Zaawansowany użytkownik
#52
jack63 jeżeli można połączyć 3 klimy w gwiazdę to poco to zamieszanie z przewodem neutralnym? jest zupełnie zbędny
  • Odpowiedz

jack63

  2014-10-30, 13:55:33
Zaawansowany użytkownik
#53
Nie jest zbędny! Napisałem "kulawa" gwiazda. Dobrze wiesz, iż połączenie w gwiazdę odbiorników o różnych impedancjach skutkuje nierównomiernością napięć i prądów. Aby się zabezpieczyć przed niebezpiecznymi napięciami na poszczególnych odbiornikach stosuje się przewód N dzięki któremu ta nierównomierność może się "urównomiernić" gdzieś dalej na często tysiącach urządzeń przyłączonych do danego transformatora.
Zwykła elektrotechnika i geniusz niejakiego pana Tesli, który wymyślił m.in. system zasilania trójfazowego .
  • Odpowiedz

frost-ch

  2014-10-30, 20:50:14
Zaawansowany użytkownik
#54
A ja myślałem że są tylko 3 połączenia układów 3f. gwiazda trójkąt i zygzak a tu jeszcze kulawa gwiazda :lol:
a nie przyszło ci na myśl że to połączenie jedno fazowe i nie ma znaczenia ile i jakich odbiorników będzie podłączone do którejkolwiek z faz to i tak będzie to połączenie jedno fazowe a przewód N jest NIZBEDNY
  • Odpowiedz

jack63

  2014-10-30, 21:51:52
Zaawansowany użytkownik
#55
frost-ch napisał(a):A ja myślałem że są tylko 3 połączenia układów 3f. gwiazda trójkąt i zygzak
Z tym zygzakiem to przegiąłeś. Przecież dotyczy to tylko połączeń uzwojeń transformatorów energetycznych zasilających a nie odbiorników o jakich piszemy w tym temacie.
frost-ch napisał(a):...połączenie jedno fazowe i nie ma znaczenia ile i jakich odbiorników będzie podłączone do którejkolwiek z   faz to i tak będzie to połączenie jedno fazowe a przewód N jest NIZBEDNY
Transformatory zasilające, tak jak cała sieć rozdzielcza, są trójfazowe. Dla "dobra" sieci pasuje aby obciążenie faz było równomierne. Aby to "urównomiernianie" było możliwe stosuje się przewód N, który z reguły jest uziemiony. Z resztą przemawiają za tym i względy bezpieczeństwa. Tak to wymyślił Tesla i tak to się toczy już ponad 100 lat. W zasadzie odbiorniki jednofazowe mogły by być zasilane z napiecia międzyfazowego gdyby miało odpowiednią wartość. Jednak dużo trudniej było by zapewnić bezpieczeństwo użytkowników oraz prądy odbiorników trójfazowych były by wieksze, bo niższe napięcie. Niby amerykanie sobie z tym radzą, ale w Europie przyjęło sie inaczej i jest "mniej bezpiecznie" bo mamy wyższe napiecia w sieci. Za to mamy o połowe mniejsze przekroje kabli a przez to tańsze instalacje.
  • Odpowiedz

klimatolog

  2014-10-31, 20:18:21
Top użytkownik
#56
Skończmy te rozważania i dywagacje.Trzy gniazda 230 zasilone z 3 faz.Troje dzieci odrabiających lekcje przy lampkach biurowych z wyłącznikiem przelotowym który zamyka obwód przez N.Czy jednoczesne wyłączenie oświetlenia spowoduje spalenie odbiorników?Moim zdaniem nie.
Nie ja pierwszy zadam pytanie jak można zlikwidować swój profil.Co z Patuxem?
  • Odpowiedz
Wstecz 1 2 3

  • Pokaż wersję do druku


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości

Serwis ma na celu zgromadzenie w jednym miejscu firm oraz organizacji z branży HVACR, działających na rynku zarówno polskim jak i poza granicami kraju. Naszą siłą są wyłącznie tematy związane z branżą HVACR oraz unikalna społeczność użytkowników.
NEWSLETTER
Informacje O nas Kontakt Regulamin Reklama Polityka prywatności
Kategorie Artykuły Aktualności Produkty
Działy Klimatyzacja Wentylacja Chłodnictwo Auto - klimatyzacja
Nasze Portale ogrzewnictwo.pl pasywny-budynek.pl
Copyright © 2005-2023 termoclima Sp. z o.o Wszystkie prawa zastrzeżone.
Tryb normalny
Tryb drzewa