Logowanie Rejestracja
  • Start
  • Szukaj
  • Użytkownicy
  • Kalendarz
  • Pomoc
  • Nowe posty
Menu
Start Szukaj Użytkownicy Kalendarz Pomoc Nowe posty
PROFESJONALIŚCI POLECAJĄ
KLIMATYZATORY
KLIMATYZATORY
POMPY CIEPŁA
KLIMATYZATORY
KLIMATYZATORY
KLIMATYZATORY
POMPY CIEPŁA
REKUPERATORY
KLIMATYZATORY
KLIMATYZATORY
KLIMATYZATORY
KLIMATYZATORY

Jak rozumieć pojęcie "zastosowanie" czynnika chłodniczego?

8 Odpowiedzi, 9869 Wyświetleń

jack63

  2017-02-20, 13:54:54
Zaawansowany użytkownik
#1
Witam.
Od dłuższego czasu gnębi mnie pojecie zastosowanie (ang. aplication) w odniesieniu do układów chłodniczych.
Dla prostych układów, posiadających jeden obieg chłodniczy, jest to jednoznaczne. Zastosowanie jest napełnieniem.
Jak rozumieć "zastosowanie" w wypadku dwóch lub więcej, zamkniętych i ROZDZIELONYCH (względem czynnika chłodniczego) obiegów chłodniczych zainstalowanych w jednym urządzeniu?
Odpowiedź na powyższe pytanie daje szanse na odpowiedzi do następnych pytań:
1. Jaką ilość czynnika wpisać do karty urządzenia w CRO? Suma napełnień?
2. Czy może trzeba założyć dwie karty tego samego urządzenie po jednej na każdy obieg?
3. Co zrobić w sytuacji gdy każdy z obiegów ma INNY czynnik chłodniczy? Np. były dwa obiegi z R22, ale przed 2010 rokiem została wymieniona sprężarka jednego obiegu i został napełniony R422D.
Wzór karty urządzenia w CRO nie przewiduje takiej sytuacji!!!
4. Co z częstością obowiązkowej kontroli szczelności ? Do określenia częstości bierzemy napełnienie jednego (ew. większego jak nie są równe) obiegu czy sumę napełnień???
W zasadzie rozp. 842/2006 (w zasadzie już nieaktualne, ale nasza ustawa się na nie powołuje) w kwestii częstości kontroli odnosi się do napełnienia, czyli do masy czynnika w jednym obiegu. Jednakże w CRO jest wpisana suma napełnień więc bardzo często ilość wpisanych przeglądów w roku będzie o połowę za mała, co może narazić operatora na kontrolę lub ukaranie!


Cytat z :
DZIENNIK USTAW
RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ
Warszawa, dnia 25 czerwca 2015 r.
Poz. 881
USTAWA
z dnia 15 maja 2015 r.
o substancjach zubożających warstwę ozonową oraz o niektórych fluorowanych gazach cieplarnianych
"
...
Art. 2. 1. Ilekroć w ustawie jest mowa o:
...
3) ilości substancji kontrolowanych lub ilości fluorowanych gazów cieplarnianych zawartych w:
a) urządzeniach chłodniczych, klimatyzacyjnych i pompach ciepła ? oznacza to dopuszczalne napełnienie pojedynczego obiegu czynnika chłodniczego określone w specyfikacji technicznej sporządzonej przez producenta danego urządzenia, lub ? w przypadku jej braku ? określone podczas doświadczalnego napełnienia przy pierwszej
czynności serwisowej,
...
"
W CRO jest rubryczka: "Ilość substancji kontrolowanej lub F-Gazu zawartego w urządzeniu.

Napiszcie jak jako operatorzy lub przedsiębiorcy obsługujący operatorów podchodzicie do tego miszmaszu prawnego.
  • Odpowiedz

awax

  2017-02-20, 14:04:46
Top użytkownik
#2
Karty należy zakładać dla pojedyńczych obiegów,wynika to wprost z Ustawy.
Analogicznie wszystkie pozostałe wymogi odnosza się do każdego obiegu z osobna.
  • Odpowiedz

jack63

  2017-02-20, 14:08:48
Zaawansowany użytkownik
#3
awax napisał(a):Karty należy zakładać dla pojedyńczych obiegów,wynika to wprost z Ustawy.
Bądź łaskaw podać artykuł Ustawy, z którego to wynika.
  • Odpowiedz

awax

  2017-02-20, 14:24:27
Top użytkownik
#4
Wynika to z podanego przez Ciebie art.Ustawy i opublikowane jest w dokumencie zatytułowanym"Wskazówki i interpretacje Komisji Europejskiej dotyczące niektórych problemów wynikających z rozporzadzenia WE nr 842/2006 (517 analogicznie) Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 17 maja 2006r. w sprawie niektórych fluorowanych gazów cieplarnianych " wersja z dnia 10.01.2012r.
Interpretacja jest przyjęta przez BOWOiK ICHP
  • Odpowiedz

jack63

  2017-02-20, 14:33:30
Zaawansowany użytkownik
#5
Czyli nie wynika wprost z ustawy !
W ustawie są dwie definicje urządzenia. Przy czym jedna opiera się na kolejnym niezdefiniowanym pojęciu "urządzenie podstawowe". Nie wiadomo co poeta miał na myśli?
W definicji urządzenia nie ma nic o napełnieniu ani obiegach chłodniczych!
Poszukam tych wskazówek. Dziwne, że nie są dodane do Ustawy ani nie ma na ten temat w helpie CRO.
Najlepsze(najgorsze) jest to, że ustawa opiera się na zdezaktualizowanym przed wejściem jej w życie(!!!) Rozporządzeniu UE. W tym nowym jest obowiązek "przeglądów" KAŻDEGO urządzenia zawierającego F-gazy niezależnie od wielkości napełnienia od dnia 01-01-2017.
  • Odpowiedz

awax

  2017-02-20, 14:44:51
Top użytkownik
#6
W tym nowym jest obowiązek "przeglądów" KAŻDEGO urządzenia zawierającego F-gazy niezależnie od wielkości napełnienia od dnia 01-01-2017.

Skąd to wziąłeś???
  • Odpowiedz

jack63

  2017-02-21, 08:58:08
Zaawansowany użytkownik
#7
Mój błąd. Sorry. Chodzi o ilość od 5t ekwiwalentu CO2. Co obowiązuje właśnie od 01-01-2017.
Po prostu byłem tak wkurzony na ten burdel prawny, że źle odczytałem.

Wracając do tematu.
Czytałem wszystkie rozporządzenia UE, ustawy, interpretacje oficjalne i helpy CRO. Nigdzie nie jest napisane WPROST, że kartę zakłada się praktycznie do obiegu chłodniczego. Tym sposobem w bazie będą zdublowane (lub zwielokrotnione) wpisy tyczące danego urządzenia.
Bezsens tego rozwiązania jest kosmiczny i prowadzi do kolejnej zbędnej "papierkowej" roboty, której dałoby się uniknąć tworząc kartę urządzenia po ludzku, to jest tak jak każdy chłodniarz rozumie pojęcie urządzenia i obiegu chłodniczego. Karta powinna mieć możliwość wyliczenia obiegów chłodniczych po prostu.
  • Odpowiedz

awax

  2017-02-21, 09:11:12
Top użytkownik
#8
Zgadzam się z Toba co do karty urządzeń.
Otrzymałem informację,że będzie oficjalna interpretacja Ministerstwa.Póki co interpretacja KE przetłumaczona i uznawana przez BOWOIK Ichp obowiązuje u nas równiez.
Z drugiej strony zakładanie jednej karty dla kilku rozdzielonych obiegów też nie jest najlepszym rozwiązaniem.
  • Odpowiedz

  • Pokaż wersję do druku


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości

Serwis ma na celu zgromadzenie w jednym miejscu firm oraz organizacji z branży HVACR, działających na rynku zarówno polskim jak i poza granicami kraju. Naszą siłą są wyłącznie tematy związane z branżą HVACR oraz unikalna społeczność użytkowników.
NEWSLETTER
Informacje O nas Kontakt Regulamin Reklama Polityka prywatności
Kategorie Artykuły Aktualności Produkty
Działy Klimatyzacja Wentylacja Chłodnictwo Auto - klimatyzacja
Nasze Portale ogrzewnictwo.pl pasywny-budynek.pl
Copyright © 2005-2023 termoclima Sp. z o.o Wszystkie prawa zastrzeżone.
Tryb normalny
Tryb drzewa