Witam Wszystkich serdecznie!

Remontuje mieszkanie w kamienicy dzieląc je na mieszkania 25m2 i ok 32m2. Wysokość 3.3m. ściany z cegły, grubość muru ok 53 cm. budynek sprzed I wojny światowej, nieocieplony. Rozważam: brak ocieplania, ocieplenie zewnętrzne (jeśli wspólnota się zgodzi) albo ocieplanie wewnętrzne.


Zapotrzebowanie cieplne mieszkania 25m2 wyliczyłem na cieplowlasciwe.pl i wyszlo przy braku ocieplenia w największe mrozy tj. -20C na poziomie ponad 4,4 kW przy ogrzaniu do 22C; Znowu 2,2kW - przeciętna moc grzewcza.Tyle będzie potrzebne w przeciętny dzień zimy, przy średniej dobowej 1,4°C. 176W/m2 wskaźnik zapotrzebowania na moc. Po ociepleniu wartości te spadają mniej więcej o połowę.


rozważam ogrzewanie mieszkań klimatyzacją typu split.


1. Czy ogrzewanie klimatyzatorami w tej sytuacji będzie opłacalne tj. wydajne - utrzymanie temperatury >20C w ciągu roku - jak i ekonomiczne ?


Z tego co już wiem wystarczyła by jednostka o mocy 2,5-3,5 KW z inwerterem. Taki klimatyzator (przykład w linku - http://haier-ac.pl/637/klimatyzatory-spl...3-kw).html) zużywa do grzania średnio 0,8 kW. Pytanie jak długo w ciągu doby musi pracować - czy bez przerwy czy określoną liczbę godzin by utrzymać temperaturę? Przy koszcie 0,53 zł kWh i pracy cała dobę wychodzi 10,18 zł/doba i 305,28 zł/mc znowu producent podaje roczne zużycie na poziomie 715 kWh/a co kosztowało by w teorii tylko 379 zł . ... i komu/czemu tu wierzyć?


2. jak właściwie obliczyć zużycie prądu przy takim zapotrzebowaniu?


3. czy istnieją klimatyzatory zużywające zdecydowanie mniej prądu?


4. Czy grzanie klimatyzacją sprawdzi się jako jedyny system grzewczy ? (pomijam sytuację kiedy temperatura spada poniżej -20 C i w tedy w ruch na idzie dodatkowy grzejnik elektryczny na te parę dni w ciągu roku.)


Może ktoś już rozwiązywał podobną sytuację. Jestem ciekaw sugestii.

... jeśli chcesz się ogrzewać klimatyzatorami to musisz przewidzieć zakup klimatyzatorów od Japończyka nie od Chińczyka.
Dobrze jest też kupić klimatyzatory nieznacznie większe mocą i szukać dedykowanych klimatyzatorów do pracy całorocznej -20C ponieważ agregaty są nieco inaczej zbudowane.
Powinieneś też brać jednostki wewnętrzne konsole/klimatyzatory przypodłogowe montuje się je jak kaloryfer .


Co do zużycia energii to na karcie katalogowej producent określa poboru prądu i w jaki sposób to wyliczył u Japończyków będziesz miał raczej prawidłowy obraz sytuacji .

Dziękuję za odpowiedź!

Powinieneś też brać jednostki wewnętrzne konsole/klimatyzatory przypodłogowe montuje się je jak kaloryfer .

czyli pod oknem by zatrzymać napływ zimnego powietrza? czy funkcja chłodzenia jest też w tedy wydajna?

Jakiemu japończykowi radziłbyś się przyjrzeć?


klimatyzator rzuciłem jako przykład, bo na razie robię rozeznanie co się bardziej opłaca: ogrzewanie c.o. i c.w.u. PRĄDEM czy GAZEM (wydajność, koszty użytkowania, koszty montażu, koszty urządzeń, konserwacji etc.)

Jak możesz założyć gaz to go załóż. Kociol gazowy kosztuje 3 tys naprawi go każdy serwisant i jak ma napisane ze ma 20kW to tyle ma nawet przy -40 na zewnątrz. Grzanie klimatyzacją będzie trochę tańsze jak zima będzie ciepla a droższe jak zima będZie mocno można. Gaz potrzebuje kominów klima odplywu wody z jedbostki zewnętrznej. Prądem rozważ piece akumulacyjne dynamiczne i 2 taryfy. Nie potrzebują niczego oprócz instalacji 3 fazowej i grubych kabli. Kosztowo w eksploatacji ok 15-25% drożej od klimy i gazu.

Jak możesz założyć gaz to go załóż. Kociol gazowy kosztuje 3 tys naprawi go każdy serwisant i jak ma napisane ze ma 20kW to tyle ma nawet przy -40 na zewnątrz. Grzanie klimatyzacją będzie trochę tańsze jak zima będzie ciepla a droższe jak zima będZie mocno można. Gaz potrzebuje kominów klima odplywu wody z jedbostki zewnętrznej. Prądem rozważ piece akumulacyjne dynamiczne i 2 taryfy. Nie potrzebują niczego oprócz instalacji 3 fazowej i grubych kabli. Kosztowo w eksploatacji ok 15-25% drożej od klimy i gazu.

Jaki kocioł masz na myśli?

Mam 3 fazy i przydział mocy też będzie. odpływ skroplin z klimy podczas generalnego remontu to chyba nie problem. Jednostki zewnętrzne bylby montowane na dachu za zgodna wspólnoty (pytanie czy można skoro mieszkanie jest na 2 pietrze a do dachu jest jeszcze 1 kondygnacja - zamieszkałe poddasze (pomija zgody, które będą) ?

Piece akumulacyjne raczej odpadają jak i druga taryfa. Mieszkania będą wynajmowane studentom albo turystom, więc system musi być "idiotoodporny" z założeniem, że ktoś nie będzie starał się oszczędzać a rachunki będe musiał płacić.


Problem z kotłami gazowymi są takie:
1) dwufunkcyjne przepływowe - są za mocne - minimalna moc jaką udało mi się znaleźć to 3-24 kW (Immergas VICTRIX ZEUS 26 2 ErP) a do ogrzewania przez większą część sezonu potrzeba na tak małe mieszkania (25 i 32m2) ok 1,8-2 kWh w związku z czym dojdzie do taktowania urządzenia (będzie się załączać i wyłączać). Jest co prawda jeden piec, który schodzi poniżej 2 kW (np. Viessmann Vitodens 222-W), ale on jest potwornie drogi ok 12 tys. zł.
2) jednofunkcyjne z zasobnikiem (200l - duża wanna) - zajmują bardzo dużo miejsca. - małe mieszkania.


stąd pomysł na ocieplenie lokali i wykorzystanie dobrych klimatyzatorów do grzania - pytanie czy to sie sprawdza.

Jak możesz założyć gaz to go załóż. Kociol gazowy kosztuje 3 tys naprawi go każdy serwisant i jak ma napisane ze ma 20kW to tyle ma nawet przy -40 na zewnątrz. Grzanie klimatyzacją będzie trochę tańsze jak zima będzie ciepla a droższe jak zima będZie mocno można. Gaz potrzebuje kominów klima odplywu wody z jedbostki zewnętrznej. Prądem rozważ piece akumulacyjne dynamiczne i 2 taryfy. Nie potrzebują niczego oprócz instalacji 3 fazowej i grubych kabli. Kosztowo w eksploatacji ok 15-25% drożej od klimy i gazu.

Czytam i nie wierze!
Piec akumulacyjny dynamiczny! - to można polecić komuś kogo się nie lubi - 15 - 25% drożej od klimy i gazu???
Jak klima jest tańsza w ogrzewaniu od gazu lekko 25% to wychodzi że piec akumulacyjny o 50% jest droższy od klimy!
Sory ale głupoty i tyle!

Poczytajcie sobie i pytający i odpowiadający o współczynniku wydajności COP!
Jest co prawda podawany dla 7C ale w dobrych firmach przy -10C zachowuje 90%
Patrząc na ilość dni po -20 to nie ma o czym dyskutować!!!

Długo można pisać o zaletach Pompy Ciepła powietrze-powietrze ale wadą jest dystrybucja ciepła i jego duży ruch przy splicie.

Mam obiekty które cały rok korzystają z systemów klimatyzacji (co prawda FVR) i po dwóch latach użytkowania są b.zadowoleni! np. 400m2 przychodnia Medyczna - koszt roczny około 800 pln miesiecznie!!!

Pozdrawiam! i bez urazy Proszę!
Robert

Poczytajcie sobie i pytający i odpowiadający o współczynniku wydajności COP!
Jest co prawda podawany dla 7C ale w dobrych firmach przy -10C zachowuje 90%
Patrząc na ilość dni po -20 to nie ma o czym dyskutować!!!

Długo można pisać o zaletach Pompy Ciepła powietrze-powietrze ale wadą jest dystrybucja ciepła i jego duży ruch przy splicie.

Mam obiekty które cały rok korzystają z systemów klimatyzacji (co prawda FVR) i po dwóch latach użytkowania są b.zadowoleni! np. 400m2 przychodnia Medyczna - koszt roczny około 800 pln miesiecznie!!!

Pozdrawiam! i bez urazy Proszę!
Robert

polecisz jakieś konkretne marki? może modele? albo chociaż kryteria wyboru?
Zwłaszcza do powierzchni mieszkania 25m2 i 33m2 wys. 3.3 kamienica.

Producent/marka producenta "made in Japan"

Czytam i nie wierze!

Widzisz ogrzewalem mieszkanie i splitem i akumulacja. I tylko z uwagi na możliwość nie liczenia sie z zasiadami teraz ogrzewam pompą ciepla p-w. Nie zrozum mnie zle ale piece alumulacyjne sa maksymalnie idiotoodporne i w nich naprawdę nie ma się co zepsuć. I nie mają buczacych jednostek zewnętrznych. Awaria jednej z grzalek? 200 pln i kazdy elektryk ja wymieni za cene dojazdu ekipy havac. Koszt eksploatacji to tylko jedno z kryteriów wyboru systemu i na pewno nie jedyne. Pozdrawiam!